Лиля Ким. Посты из ФБ. Посттравматическая программа и немного больше..

[Libero]

Либеро, это те самые трансфер аддикции. Алко убрали а изначальную проблему, которую запивали, нет.

ПроблемЫ в моем случае, и они не во вне, они во мне.

Хотя, я так жить могу, риска срыва не вижу, просто хочу улучшения качества жизни.

Да я тоже хочу улучшать качество своей жизни.

 

[Tamarka]

ПроблемЫ в моем случае, и они не во вне, они во мне.

Да я тоже хочу улучшать качество своей жизни.

Либеро, та да, я читала твою тему,и содрогалась от ужаса, и невозможности помочь.
Это просто.....
Это очень тяжело и тогда и сейчас, но это не те выражения, конечно.

Мне кажется, тебе стоит найти психолога практикующего онлайн, может волонтёра, или сообщество типа нотдринк но для травматиков.
Все таки алко программу ты завершила, и твои травмы уже "не сюда"

 

[Libero]

Не факт (что не должно). Если даже не брать во внимание возможный врожденный дисбаланс в выработке организмом серотонина-дофамина и прочих эндорфинов, т.е. закрыть глаза на физиологию, психика сама по сути пластилин, что вылеплено в прошлом, то и имеем, штука инертная. Реакции на ситуацию тоже повторяющиеся, это работа-отследить, понять, насколько адекватна реакция, перестроить (самое трудное наверное). Поле непаханое))

Вот да вообще плюсую про психику. Отслеживаю, реакции меняются и мне это нравиться. Этим и занимаюсь @artalk , отозвалось. Главное найти в себе и принять, что это есть и работа потихоньку идёт потом сама по себе.

Физ нагрузки способствуют выработке все тего же дофамина иже с ним (тут у Лили тоже есть об этом вроде). Удовольствие.. Я вот такую фишку заметил-моему мозгу нравится учиться, осваивать новые навыки, там коньки-ролики-лыжи и т.д.-сначала вау, вчера не получалось а сегодня да, круто! Потом спустя время начинается плато, нет уже той семимильной скорости освоения, становится скучно. Но! После этого скучно заходишь домой и чувствуешь изменения в эмоциональном фоне, уже не эйфоричниые вау круто)) , а такие, ровные и спокойные, это гуд.

Да про это везде, про дофамин от занятий, я как-то чувствую, что на йоге мне хорошо. И прогулки на природе очень люблю, парк, мне там никогда не скучно и не надоедает, хожу по 8-9 км. Для меня это чистое удовольствие, особенно когда в одиночестве)

 

[Tamarka]

Есть родители эмоционально холодные. Просто заниматься собой не проявляют любовь, не дают любовь. Может оно? Ну это чистая моя догадка.

Не, у меня норм в этом плане.
Даже слишком эмоциональные. Но...как бы объяснить. Перекладывающие все свои эмоции и ожидания, в гипертрофированной форме.... Слияние полное им было нужно.
Если кто смотрел фильм "Временные трудности" с Охлобыстиным , то вот это мой вариант. Это настолько верно снято, что снимали гении. Посмотреть смогла с третьего раза.....уплывала.
Ну и конечно, инвалидность по астме, и безумные неожиданные аллергии на все что можно, до реанимации, в детстве, не добавили мне психического здоровья))))

 

[Libero]

Либеро, та да, я читала твою тему,и содрогалась от ужаса, и невозможности помочь.
Это просто.....
Это очень тяжело и тогда и сейчас, но это не те выражения, конечно.

Мне кажется, тебе стоит найти психолога практикующего онлайн, может волонтёра, или сообщество типа нотдринк но для травматиков.
Все таки алко программу ты завершила, и твои травмы уже "не сюда"

Сейчас то уже всё поутихло. Я продолжаю работать. Я давно отделилась почти полностью от семьи.

Насчёт волонтеров, вопрос спорный. Если реально заниматься нужен всё таки очень хороший специалист, чтобы не навредил.

Я это понимаю, что уже не сюда) пока никого не ищу справляюсь, темы ВДА шек читаю, отзывается болью.

Мне очень кстати помогло всё прописать. Видно свои косяки, видно где я ещё обижаюсь, или осуждаю, всё выходит на поверхность проще увидеть.

 

[Libero]

Не, у меня норм в этом плане.
Даже слишком эмоциональные. Но...как бы объяснить. Перекладывающие все свои эмоции и ожидания, в гипертрофированной форме.... Слияние полное им было нужно.
Если кто смотрел фильм "Временные трудности" с Охлобыстиным , то вот это мой вариант. Это настолько верно снято, что снимали гении. Посмотреть смогла с третьего раза.....уплывала.
Ну и конечно, инвалидность по астме, и безумные неожиданные аллергии на все что можно, до реанимации, в детстве, не добавили мне психического здоровья))))

На мое имхо отсутствие границ, то же с чем то связано. Надо там посмотреть. Поработать с границами, вот это слово слияние очень смущает меня. Про границы много литературы.

 

[Tamarka]

Тема страшная. У Ким хорошо написано, родители были такими как были, ибо на то были свои факторы. Она рассказала американскому психологу о Ленинградской блокаде, и депортации в степи, которую пережили родители, и психолог, увидела связь и последствия...
То есть эти чудовищные поступки объяснимы, чудовищными же травмами родителей.
Никто не виноват.

После этого понимания, приходит облегчение.

 

[Libero]

кстати, в Я Трезв есть тема про Психологию трезвости.
только почему-то копаться в этом мало кому интересно.
Поддержите)

В этой теме я была в первых рядах) хорошо пишет Летинка, очень понятно и коротко. Мне нравятся такие выжимки, где почти чистая практика без воды.

Я работаю сейчас с эмоциями, очень нравится, пишу, завела тетрадь и прописываю почти каждый день.

 

[Tamarka]

На мое имхо отсутствие границ, то же с чем то связано. Надо там посмотреть. Поработать с границами, вот это слово слияние очень смущает меня. Про границы много литературы.

Границы я выставила жёсткие как панцырь, рано. Ушла из дому рано.

Ну у меня прям ужаса ужаса не было. А психика свёрнута - как будто был. Мне сложно это разбирать, потому что хороших моментов, и ненормального поведения, необъяснимого, жестокого психологически, было поровну.
И я сильно путаюсь.

Ну и они старые, я помогаю им, не отстраняюсь. На каждый визит настраиваюсь, правда, как на поход к врачу зубы рвать...

 

[Libero]

Тема страшная. У Ким хорошо написано, родители были такими как были, ибо на то были свои факторы. Она рассказала американскому психологу о Ленинградской блокаде, и депортации в степи, которую пережили родители, и психолог, увидела связь и последствия...
То есть эти чудовищные поступки объяснимы, чудовищными же травмами родителей.
Никто не виноват.

После этого понимания, приходит облегчение.

Я сейчас где-то на этом пути @Tamarka , именно. С благодарностью, спасибо, что дали жизнь. Спасибо, что вырастили. Спасибо, что показали, как не надо делать.

 

[Tamarka]

Я сейчас где-то на этом пути @Tamarka , именно. С благодарностью, спасибо, что дали жизнь. Спасибо, что вырастили. Спасибо, что показали, как не надо делать.

Та да.
В моем варианте, ещё и лечили, дали возможность доучиться, хоть и впроголодь. Последнее не фигура речи))
Такое, с нелеченной астмой и без образования, была бы у меня ещё более страшная история, чем есть..

 

[Libero]

Границы я выставила жёсткие как панцырь, рано. Ушла из дому рано.

Ну вот что-то есть в тебе такое, что и во мне) вот это я умею тоже, выстраивать жёсткие границы, а выстраивать их правильно не совсем умею, значит есть повод, раз ты выстроила жёсткие границы.

Ну у меня прям ужаса ужаса не было. А психика свёрнута - как будто был. Мне сложно это разбирать, потому что хороших моментов, и ненормального поведения, необъяснимого, жестокого психологически, было поровну.
И я сильно путаюсь.

Всё сложно разбирать, везде клубок, и разбирать нужно по ниточке. Вот для меня было, алкоголизм целый клубок, ВДА тоже целый клубок, про ПТСР прочитала, так вообще взгрустнуло и ощущение такое, что поломанная я как кукла, и что на всю жизнь это) работаю всё ж таки.

Ну и они старые, я помогаю им, не отстраняюсь. На каждый визит настраиваюсь, правда, как на поход к врачу зубы рвать...

Отстраняться перебор наверное. Хорошо, что помогаешь. Просто выстраивай общение, чтобы тебе было более комфортно.

 

[Tamarka]

С алкоголем проще, если честно.
Полгода мучения и страха до исчезновения тяги, и нахождения правильной программы. И пока всё.
А эта херабра живёт в голове и выжирает жизнь.

 

[алекто]

кстати, в Я Трезв есть тема про Психологию трезвости.
только почему-то копаться в этом мало кому интересно.
Поддержите)

Спасибо. Когда бы я нашла её интуитивно, кто знает..день подарков и открытий!

 

[artalk]

кстати, в Я Трезв есть тема про Психологию трезвости.
только почему-то копаться в этом мало кому интересно.
Поддержите)

Спасибо за наводку. Любопытная тема

 

[Libero]

С алкоголем проще, если честно.
Полгода мучения и страха до исчезновения тяги, и нахождения правильной программы. И пока всё.
А эта херабра живёт в голове и выжирает жизнь.

Ну сначала то было не проще, вспомни. Я уже когда нашла тему ВДА, написала, что с алкоголем было проще.

 

[Tamarka]

Психология трезвости, замечательная тема.
Я читала, некоторое время назад.

Правда, не понимаю, причем тут текущая тема, но то такое.

 

[Tamarka]

Ну сначала то было не проще, вспомни. Я уже когда нашла тему ВДА, написала, что с алкоголем было проще.

Это живёт дольше. Чем алко зависимость.

 

[Libero]

Это живёт дольше. Чем алко зависимость.

Кто его знает, может и нет)
Мы повзрослели в этой трезвости, однозначно, получили осознанность. Думаю, что с проблемами своего характера, дефекты характера, как в АА есть определение тоже можно работать. Со временем, спешить то уже больше некуда. Впереди пол жизни. Совершенствовать себя никогда не поздно.

 

[artalk]

Предполагаю, что тут будет энное количество фырканий, учитывая общее отношение в нашем обществе к подобному и особенно отношение на нд. Но тем не менее, это тоже интересно.


#PeruTrip Прежде чем переходить к рассказу «мой опыт прохождения церемонии аяуаски» - в моем конкретном случае важно упомянуть вот эти книги.

Спойлер: Аяуаска

Все они были мне рекомендованы на разных этапах программы по коррекции PTSD (посттравматического синдрома).

Это будет длинный, нудный, но очень важный для кого-то возможно информативный пост.

Для Калифорнии в целом свойственен подход «комплексного благополучия», когда физическое, ментальное (образ жизни) и психическое рассматривается комплексно.

Когда одновременно к тебе применяют:

- и все лучшее, что может предложить западная доказательная медицина по части диагностики, методов лечения и фармакологии;

- параллельно с этим разные виды терапии (у меня была когнитивно-поведенческая, диалектическая, телесная и EMDR) – с весьма конкретной целью помочь найти свой здоровый образ жизни и мысли, чтобы изменив их – поменять свое поведение так, чтобы начать РЕГУЛЯРНО ДЕЛАТЬ то, что может привести к желательным для себя позитивным результатам;

- и признают важность spiritual experience – духовного опыта.

Например, в центре коррекции PTSD, где участников программы вели командами, потому что невозможно предсказать какое направление человеку «зайдет». Пробуют все подряд – а уже потом то, что «сцепилось» становится опорой для остального.

Так вот в командах были и священники разных направлений – потому что некоторым проще понять то, что им важно понять – в формате какой-то религиозной парадигмы. У нас, кроме терапевтов всех видов – был еще раввин. А так вообще при желании можно было попросить себе представителя любой конфессии – если кому-то было проще слышать и понимать важные для коррекции травмы вещи в формате привычной ему/ей религиозной риторики. Не важно во что люди верят – если это им помогает. Что человек в состоянии слушать, чтобы услышать суть – так для него и хорошо. Такой был принцип.

У нас были индивидуальные занятия, малые группы и большие лекции, где нам в общем давали образование по поводу происходящего с нами. Все эти книги были упомянуты и рекомендованы в рамках этих больших лекций. Какие из них есть на русском языке и как перевели названия я, к сожалению, не знаю – и тут нужна помощь зала. Надеюсь, те кто знают – подскажут тем, кто будет об этом спрашивать.

Бессел ван дер Колк «Тело помнит всё» - автор всю жизнь исследовал проявления посттравматического синдрома. Начал с ветеранов войны, затем обнаружил, что жертвы домашнего насилия демонстрируют те же долговременные устойчивые комплексы физических и психических симптомов. Склонность к зависимостям, разрушение и саморазрушение, агрессия и аутоагрессия, общее ухудшение иммунитета, физического и психического состояния, сниженное качество жизни. Он первым описал как все это связано с травмой и методы, которые могут помочью

Габор Матэ «Когда тело говорит НЕТ» - а также его «The realm of hungry ghosts” и «The Myth of Normal: trauma, illness and healing in a Toxic culture” – автор очень известный канадский психиатр-психотерапевт венгерского происхождения, признанный специалист по лечению зависимостей, которые развились в результате травмы. Он начинал с жертв домашнего насилия, а потом уже начал изучать сходства со всеми остальными. Это его относительно простая книга, где она на примере большого количества личных историй объясняет как конкретно хронический психический и психологический стресс приводит к физическим недугам.

Статьи и учебники по PNEI network – это ПсихоНейроЭндокриноИммунология. С 80-х годов официальный термин доказательной западной медицины. Обозначает междисциплинарный подход к изучению взаимосвязи и системного баланса психики, эндокринной и иммунной систем человека. Например, когда/если у человека начинается депрессия из-за тяжелого диагноза – его психическое состояние ухудшить течение болезни. Или разные психологические проблемы могут менять гормональный фон человека, вплоть до бесплодия и других тяжелых физических последствий. Хроническая депрессия или тревога могут снижать иммунитет. *Сюда же входит изучение прямой связи между древнейшей частью мозга («рептильным») и составом микрофлоры – про книгу GUT, я много раз писала.

Короче – как тело (сома) влияет на душу (психе), а психе на сому = механизмы психосоматики.

Вот, собственно, из этого подхода – рассматривать тело и психику в комплексе – возникла четвертая книга «Братство реки» - Джозефа Тафура.

Он врач, с классическим медицинским образованием и соответствующими корнями - который в UCLA изучает что именно происходит в тех случаях, когда использование «растений традиционной медицины Амазонии и Южной Америки» приводит к быстрому прогрессу при лечении депрессий, аутоимунных заболеваний и посттравматического синдрома. И почему в одних случаях метод работает, а в других нет. Что надо делать, чтобы повысить шансы на «перезагрузку, которая уберёт «отпечатки травмы» которая в одних случаях происходит, а в других нет – или вообще делает только хуже.

Нам коротко рассказали несколько кейсов и в одной из больших групп был участник, который рассказал о своем опыте – когда ветераны войн, находившиеся долго-долго в коррекции посттравматического синдрома, сознательно проработав его вдоль и поперёк – все равно не могли избавиться от физических симптомов (дерматитов, аутоимунных проблем и др.). Головой все понимали – до тела все равно не доходило. И церемония им помогала перезагрузиться и на уровне тела тоже.

Кратко «буллет пойнтс» книги:

- отношения «западной» медицины с растениями Амазонии начались с яда кураре, который дал нам многое в современной анестезиологии, миорелаксантах и многом другом;

- как только концепция PNEI – рассматривать в комплексе психонейроэндокриноимунное здоровье человека – стала официально признанной – сразу начались исследования как аяуаска и пейот, влияют на это «эмоциональное тело человека»;

- когда была открыта дефолт-система мозга (та, где «облака наших мыслей, гонимые ветрами мотивов» - возникла чтобы отслеживать и прогнозировать поведение и отношение членов стаи, теперь так же используется для любой творческой деятельности) – сразу началось изучение что с ней происходит под воздействием «молекулы духовного опыта» - DMT. Кратко: она пылает. Что бы она ни процессила – начинает процессить это с турбоускорением. С этим связано измененное ощущение времени у некоторых (у меня как раз было), что за 4 часа церемонии как будто несколько лет прошло;

- большое значение для эффекта имеют: качество приготовления напитка разумеется, диета (за 2 недели минимум надо перейти на здоровую, сбалансированную вегетарианскую или веганскую), общая подготовка – что человек в целом знает о себе, своем психологическом состоянии (например, травме) и насколько у него развиты навык обозревать, что с ним происходит. Например, испытывать гнев, но одновременно и самонаблюдать его – понимать, что его вызвало, осознавать, что между мыслью и действием огромная дистанция, увидеть ситуацию с разных точек зрения.

Какова квалификации шамана – или фасилитация процесса в целом может быть какой-то другой – в процессе изучения;

- аяуаска может быть турбоускорителем терапевтического процесса, когда/если человек в нем уже достиг устойчивого понимания своего состояния и какого-то прогресса – например, уже понял, что есть прямая связь между желанием уйти в запой и паникой перед ситуацией, где его будут оценивать.
Или что его импотенция – психологическая и активируется каждый раз, когда кто-то становится эмоционально значим.
Или что в теле «застряло горе» - как необъяснимый физический симптом. Не вдаваясь в подробности – у меня это очень странное поведение иммунной системы, которая иногда рандомно вскидывается на какие-то части своего же организма. И сколько бы мы всего через голову не осознавали – тело на эти успехи реагирует очень незначительно.

Вот в таких случаях возникает эффект «годы терапии концентрированные в часы».

- этот процесс никогда не предполагался как «развлекательный» - это способ посмотреть что у тебя в голове варится, гораздо быстрее это обработать, отработать и отпустить.

Что происходит с человеком, который хотеть увидеть что-то весёленькое - а увидел содержимое своей головы, причём совершенно к этому неподготовленным - я вчера наблюдала. Это был пример «как не надо делать».

«Интегративная медицина» - это когда семейный врач из UCLA (как наша тигромать) спокойно может прописать курс каких-то процедур китайской медицины. Признавая эффективность рефлексотерапии наравне с «западной» инъекцией в колено. Или когда в рамках программы по коррекции PTSD вполне классические врачи и терапевты рассказывают, что иногда – далеко не всегда конечно же и мы не понимаем как – удается с помощью «традиционной растительной медицины Амазонии» довести наконец до тела, то, что головой осознал – а на уровень тела это осознание все никак не доходит.

Поскольку интегративный подход обрел колоссальную популярность и признание в долине – то и в ЛА окончательно перестал быть «наследием New Age”. Может быть этот подход еще довольно сложно и долго (этот пост занял 3 страницы А4 – кто его осилил – вы мастер сохранения фокуса!) объяснять за пределами Калифорнии – но в ней самой это уже объяснять почти не приходится.

Это было пояснение - с какой стороны конкретно меня сюда принесло.

А так сколько людей на церемонии - столько историй, как попали и столько вариантов «как это было».

Отсюда вот стартует неделя психоделических рассказов