КУ, сознание и подсознание, а также психология, манипулирование и прочая ерунда

[Алексий]

https://notdrink.ru/threads/diletantskoe-mnenie-o-alkogolizme-ku-i-vsem-chto-s-ehtim-svjazano.45047/page-95#post-17377162

оставлю мыслЮ в закладочке, пока не время, а потом может пригодиться.

 

[Finndo]

А где же находится сознание, как не в мозге?

Сознание имеет несколько определений. Для правильности мышления нужно уточнить, какое именно определение имеется в виду.
И еще не совершать логической ошибки гипостазирования (реификации):

"Одна из классических причин методологической путаницы в теориях (пожалуй, не только психотерапевтических) состоит в тенденции к овеществлению, онтологизации теоретических конструктов, что является результатом попадания в ловушки языка, в частности, ловушки скрытой метафорики понятий, субстанциирующего "гипноза" имен существительных. Так, психоаналитики относятся к инстанциям "Я", "сверх-Я", "Оно" скорее как к сущностям, нежели как к теоретическим конструктам. Использование существительного для обозначения "бессознательного" имплицирует образ некой вещи-вместилища, обладающей своей специфической пространственной локализацией, топикой, затрудняя при этом осмысление "бессознательного" как процесса. В результате того, что ученые путают, по выражению А. Коржибского, карту реальности с самой реальностью, или, как выражался Г. Бейтсон, съедают меню вместо обеда, во многих теориях мы имеем дело с понятиями-оборотнями, превратившимися из научных категорий в сказочно-мифические существа. Эта тенденция составляет один из факторов в мифологизации научных теорий".
В.Н. Цапкин "Единство и многообразие психотерапевтического опыта".

Например, одно из определений сводится к тому, что сознание - это психическое состояние, выражающееся в переживании человеком событий внешнего мира и создании мысленных образов.
Если взять это определение, то вопрос некорректен, так как состояние не может где-то находиться. Также, как другие абстрактные понятия, например, масса, скорость, цвет и т.п. Как если бы говорить, что масса находится внутри кирпича.

 

[Джером]

Сознание имеет несколько определений. Для правильности мышления нужно уточнить, какое именно определение имеется в виду.
И еще не совершать логической ошибки гипостазирования (реификации):

Например, одно из определений сводится к тому, что сознание - это психическое состояние, выражающееся в переживании человеком событий внешнего мира и создании мысленных образов.
Если взять это определение, то вопрос некорректен, так как состояние не может где-то находиться. Также, как другие абстрактные понятия, например, масса, скорость, цвет и т.п.

Это много умных слов, никак не отвечающих на вопрос, находится ли сознание не в мозге ))

 

[Джером]

Сознание не есть функция работы мозга.
Эта идея делает все подобные дурацкие эксперименты бессмысленными.

Да? А чего же оно функция?

 

[Finndo]

А чего же оно функция?

Психики.

Это много умных слов, никак не отвечающих на вопрос, находится ли сознание не в мозге.

Сознание не находится в мозге. Движение не находится в велосипеде.

 

[Джером]

Психики.

А психика не находится в мозге?

Сознание не находится в мозге. Движение не находится в велосипеде.

Конечно. Оно находится на велосипеде. Стоит убрать мозг и сознание исчезнет. Поэтому сознание находится в мозге, больше негде ))

 

[vetal]

А психика не находится в мозге?

Конечно. Оно находится на велосипеде. Стоит убрать мозг и сознание исчезнет. Поэтому сознание находится в мозге, больше негде ))

Эксперимент с убиранием мозга это типа как обезьяны в вольере считают что бананы появляются в кормушке потому что в коридоре включается свет

 

[Finndo]

Стоит убрать мозг и сознание исчезнет.

Если человек ехал на трамвае из дома на работу и приехал, то куда потом делась поездка? Она просто закончилась.
Думаю, что человеку не дано полностью понять вопросы психики в этой жизни.

 

[Алексий]

Мне последние два поста понравились. Не всё ещё потеряно, раз мозг мзучен очень плохо, то фантазировать на эту тему можно до бесконечности.

 

[Джером]

Эксперимент с убиранием мозга это типа как обезьяны в вольере считают что бананы появляются в кормушке потому что в коридоре включается свет

Ты все никак не изложишь свою версию, в каком органе находится сознание ;)

 

[Джером]

Если человек ехал на трамвае из дома на работу и приехал, то куда потом делась поездка? Она просто закончилась.
Думаю, что человеку не дано полностью понять вопросы психики в этой жизни.

Если человека спрашивают о сознании, а он рассуждает о трамвае, то так ему не дано понять вопросы психики ))

 

[Finndo]

Ты все никак не изложишь свою версию, в каком органе находится сознание.

Ни в каком. Находиться где-то может предмет, вещь. А сознание - не предмет, не вещь.

Сознание - это психическое состояние, выражающееся в переживании человеком событий внешнего мира и создании мысленных образов.

Как вот это выше может где-то находиться?

Для правильности мышления нужно уточнить, какое именно определение имеется в виду.

А ты все никак не напишешь, что ты понимаешь под словом сознание.

 

[Алексий]

и создании мысленных образов

Так в каком органе создаются эти образы? Во внешнем, а может быть прямо в полужопиях?

 

[Finndo]

Так в каком органе создаются эти образы? Во внешнем, а может быть прямо в полужопиях?

Определенно можно сказать, что мозг участвует в появлении сознания.

"В рамках этой гипотезы проводилась уже упомянутая выше аналогия между мозгом и компьютером. Мозгу отводилась роль аппаратной части, или "железа" (hardware), а психика интерпретировалась как программное обеспечение компьютера, обычно именуемое "софт" (software). ...
Укоренившиеся представления о мозге как вместилище всех психических функций породили массу заблуждений, которые давно вошли в обыденную речь, а в науке привели к известному феномену "нагруженности теорией" (когда все, что лежит за пределами главенствующей научной доктрины, исходно отметается). Совершенно привычными стали фразы о том, что "у кого-то не все в порядке с нервами", хотя нервы — это просто проводники; другой вариант: "мне пришло в голову", но приходит не в голову, а "на ум" и т.д. В целом, идентификация нервного и психического на уровне обыденного сознания и даже научного знания — запредельна. С удивлением читаю труды современников — физиологов, психологов и психиатров, где сплошь и рядом фразы: "мозг опознал", "мозг дал команду", "мозг проанализировал" и т.д. В целом, фраза о том, что "человек думает головным мозгом", звучит столь же нелепо, как если бы кто-то утверждал, что мы ходим спинным мозгом, исходя из того что все двигательные импульсы замыкаются именно на этом уровне".
Читать полностью

Разбирайся, правы они, или нет, в своей гипотезе, если есть нужда.

"Это открытие уже давно лежало на поверхности, и даже удивительно, что никто так и не сделал еще один шаг... Как будет показано далее, наиболее близкими к излагаемым автором подходам являются идеи, сформулированные Аристотелем в его трактате "О душе". ... Однако в последующем эти гениальные идеи была незаслуженно забыты, а все развитие науки о душе шло под влиянием умозрительных медицинских концепций, по сути – идентифицирующих душевные процессы (переименованные в психические) с деятельностью центральной нервной системы".
Читать полностью

 

[Алексий]

Определенно можно сказать, что мозг участвует появлении сознания

ну слава богу, а то я уже начал подозревать что-то нехорошее.

Это открытие уже давно лежало на поверхности, и даже удивительно, что никто так и не сделал еще один шаг... Как будет показано далее, наиболее близкими к излагаемым автором подходам являются идеи, сформулированные Аристотелем в его трактате "О душе". ... Однако в последующем эти гениальные идеи была незаслуженно забыты, а все развитие науки о душе шло под влиянием умозри-
тельных медицинских концепций, по сути – идентифицирующих душевные процессы (переименованные в психические) с деятельностью центральной нервной системы".

Так "душа" в принципе и есть то самое подсознание, но опять же, она точно не в полужопиях находится. Избавить от излишних душевных страданий достаточно просто, достаточно поставить человека в ситуацию, когда ему придётся бороться за собственное выживание. Тут уж сознание заработает на полную катушку и про душевность придётся быстренько подзабыть. Хотя подсознание конечно тоже будет участвовать в процессе. КАроче всё запутано и крайне туманно.

 

[Finndo]

Так "душа" в принципе и есть то самое подсознание...

No comments.

 

[Stalker76]

Определенно можно сказать, что мозг участвует в появлении сознания

Мозг это материнская плата с жёстким диском (подсознание) и оперативной памятью (сознание)

Оперативка всегда "общается" с жётским диском, это и есть мышление.

Грубое сравнение, но как то так.

 

[Knaz]

РЕбят, вы че тут развели?????)))) Ищите то что найдено до вас уже?
Созна́ние — состояние психической жизни организма, выражающееся в субъективном переживании событий внешнего мира и тела организма[уточнить], а также в отчёте об этих событиях и ответной реакции на эти события. (Векипедия) Без организма, отсюда следует - нет вашего сознания, другие то может и есть но ВАШЕГО нет))
После поездки на трамвае - остается память...Информация - она может существовать долго, это уже история. Но она есть и есть, как пыль витает в воздухе - себя она не осознает...

 

[vetal]

Ты все никак не изложишь свою версию, в каком органе находится сознание ;)

Нет, ну конечно бывают ситуации когда какой то определенный орган берет на себя функции сознания. В народе это явление отразилось в виде пословиц, например "Куда ..@ туда и ноги"
Доказательство ученых что мозг является вместилищем сознания, очень примитивно. "Ну а где же еще?". Но это не доказательство. Ученые не знают какова природа нейронного взаимодействия, не говоря уж о понимании принципов мыслительных процессов.
Есть научно доказанные примеры жизни людей без мозга, когда вместо мозговой субстанции было немного жижи, и все.
Для начала нужно отлепить, как от клея от мышей, попытки познания от заскорузлых догм материализма что все образовалось и соединилось как то само, и появится шанс

 

[vetal]

Если человека спрашивают о сознании, а он рассуждает о трамвае, то так ему не дано понять вопросы психики ))

Сначала надо абстрактно нащупать сознание в иерархической схеме структуры. А это очень непросто, логические, типа википедийных, определения не работают, ранг категории сознания выше ранга ментальности. Поэтому только описательными рассуждениями, с косвенными проблесками.
На востоке например есть медитация через "не"
"Я не мое тело" "Я не мои эмоции" "Я не мои мысли"
У Пелевина еще более поэтическое

Хоть Иван Кублаханов и был всего лишь зыбкой рябью сознания, но когда эта рябь возникала, она страстно хотела жить, искренне верила, что она есть на самом деле, и даже считала сознание, по поверхности которого она проходила, одним из своих атрибутов.