ев-ва
Эксперт
- Регистрация
- 1 Ноя 2020
- Сообщения
- 4,729
Ну вот сама видишь, это не кухонный абьюз, где всё друг другом манипулируют. Разное.
Как слезть с качелей?
- Автор темы Цихлида
- Дата начала
Поддержать проект NotDrink.
Подробности здесь.
ев-ва
Эксперт
- Регистрация
- 1 Ноя 2020
- Сообщения
- 4,729
Не лупила. Воспитывала так, добивалась правильного на её взгляд поведения.
Амариш
Рецидивист)))
- Регистрация
- 12 Ноя 2008
- Сообщения
- 116,316
мое мнение- элементы абъюза вообще очень распространены. и присутствуют практически у каждого человека и в каждых отношениях.
Очень часто человек вообще не понимает своих абъюзивных черт. и принимает их за свои достоинства. достаточно вспомнить пример Севы.. найдется много людей, которые скажут- ну этого же просто прекрасно!
Так что не все так однозначно.. Вечно недовольная "Жертва" - это тоже абъюзер . Она не хочет простых конструктивных отношений. она хочет занимать обвинительную позицию.
Очень часто человек вообще не понимает своих абъюзивных черт. и принимает их за свои достоинства. достаточно вспомнить пример Севы.. найдется много людей, которые скажут- ну этого же просто прекрасно!
Так что не все так однозначно.. Вечно недовольная "Жертва" - это тоже абъюзер . Она не хочет простых конструктивных отношений. она хочет занимать обвинительную позицию.
Freyja
Êретик🍀исследователь✵
- Регистрация
- 25 Янв 2016
- Сообщения
- 18,171
Тогда само понятие абъюз дискредитируется. Этот термин становится сам инструментом манипуляции речевой так как его можно натянуть на слишком широкий диапазон взаимодействий
Амариш
Рецидивист)))
- Регистрация
- 12 Ноя 2008
- Сообщения
- 116,316
Ну лично я в глубине души так и считаю...
Очень удобно другого обвинять абъюзером..
Но если человек добровольно сам находится с ним в долгих и близких отношениях - то - ну как - значит он сам почему то заинтересован в абъюзе.. и наверняка имеет с этого вторичные выгоды, и наверняка тоже довольно абъюзивные...
ПиСИ- отношения - родители - дети - немного другое.. Но опять же - в этих отношениях действительно тоже много абъюзивных моментов - ну как и в среднем по популяции..
Freyja
Êретик🍀исследователь✵
- Регистрация
- 25 Янв 2016
- Сообщения
- 18,171
Вот хорошая статья по поводу этого смыслового языкового изврата, который по сути стирает границу между рядовой руганью и недовольством и уголовно наказуемыми, недопустимыми действиями по отношению к другому человеку
В русский язык в последние десятилетия вошло огромное количестве англицизмов, которые заняли свои места повсюду — от профессиональной лексики до молодежного жаргона.
Люди, обеспокоенные чистотой языка спорят об этом с теми, кто указывает на массу французских и немецких слов, которые тоже сначала резали слух, а потом ничего, ассимилировались и обрусели.
Не вступая в полемику об этом, я хотел бы указать на другую проблему — заимствование идеологической и манипулятивной лексики, которая неизбежно (и намеренно) искажает картину мира.
В знаменитой антиутопии Джорджа Оруэлла «1984» описан «новояз» — язык, полностью подчиненный нуждам идеологии, так, что на нем в принципе невозможно выразить не соответствующие этой идеологии мысли. Оруэлл только несколько заострил хорошо известное явление — тоталитарные идеологии создают свой собственный язык, описывающий нужную им картину реальности, так, что просто говоря на этом языке, вы уже оказываетесь внутри соответствующей картины мира.
В последнее время становится хорошо заметным употребление в русском языке слова «абьюз». Это прямое заимствование английского «abuse». Многие говорят, в этом нет никакой проблемы — мы же используем такие слова, как «ноутбук» или «смартфон», и ничуть не беспокоимся об их английском происхождении.
Что же, проблема не в языке происхождения. Проблема в том, что это один из тех терминов, которые выполняют функцию объединения разнородных явлений в одном термине — и таким образом, в их смешении на уровне восприятия. А это — очень важный прием идеологической манипуляции.
Конечно, тут следует подробно разъяснить, о чем идет речь.
Допустим, меня раздражает высшее образование, и я, по каким-то своим причинам, хочу, чтобы его не было. Начни я атаковать университеты в лоб — я вряд ли добьюсь успеха. Но я могу зайти с другой стороны. Например, я изобрету какой-нибудь негативно звучащий термин… Ну, например, «злоучительство». «Злоучительство» — это а) принуждение профессорами студенток к сожительству под страхом отчисления б) добровольные связи между профессорами и студентками в) побои, наносимые учащимся г) грубые публичные оскорбления д) низкая оценка знаний на экзаменах е) замечания во время занятий, например, требования не играть в телефоне ж) любое вообще поведение, вызывающее неудовольствие студентов.
Я разверну кампанию по борьбе со «злоучительством» — и меня поддержат, ведь речь идет о каких-то действительно плохих вещах, в диапазоне от преступлений, предусмотренных УК, до грубых нарушений профессиональной этики. Кто же из нас станет поддерживать «злоучительство»? Разве что сами бессовестные профессора, злоучительству которых, благодаря пробуждению общественности, приходит конец.
Естественно, профессора будут опасаться получить ярлык «злоучителя» — то ли он принуждает студенток, то ли не дает играть в телефоны на лекциях, в общем, мерзавец. Сам термин «злоучитель» будет побуждать людей предполагать худшее, а обеспокоенные родители будут требовать увольнения мерзкого типа. При этом он, может быть, совершил какой-то мелкий проступок — например, прикрикнул на студента — или вовсе добросовестно исполнил свои обязанности, поставив низкую оценку. Все равно он злоучитель и заслуживает соответствующего обращения.
Я получаю, во-первых, власть над людьми — профессора должны делать то, что я хочу, иначе они будут зачислены в «злоучители» со всеми вытекающими. Во-вторых, я наношу серьезный репутационный удар по высшему образованию, как несомненному оплоту такого нестерпимого зла, как «злоучительство». Более того, моя борьба наделяет меня ореолом высокого идеализма — я, как человек совестливый и неравнодушный, борюсь со злом, а те, кто станут возражать мне — люди, напротив, глубоко подозрительные. Сторонники злоучительства, посмотрите-ка на этих негодяев!
Но вернемся к нашим абьюзам. Исходное английское слово означает «злоупотребление» в широчайшем смысле. Например, сотрудник, который, вместо того, чтобы работать, играет в компьютерные игры, abuse (злоупотребляет) снисходительностью своего начальника. Пьяница abuse (злоупотребляет) алкоголем. Это же слово означает «плохое обращение» (в очень широком смысле). Матерщинник подвергает окружающих verbal abuse, то есть грубой брани. Школьники, рассказывающие анекдоты про тархистанцев (особенно в присутствии мальчика-тархистанца), совершают расовый abuse.
Преступники, принуждающие женщин к проституции, совершают abuse. Тюремщики, пытающие заключенных — то же самое, abuse. Обидные подколки на рабочем месте — это, опять-таки, abuse. Child abuse (у нас обычно переводится как «жестокое обращение с детьми) это что-то в диапазоне от жестоких истязаний до отказа в покупке игрушки. Spouse abuse, он же «семейное насилие» — жестокое обращение с супругой в диапазоне от нанесения увечий до, опять же, подколок.
То есть abuse — это что-то в диапазоне от вопиющих злодеяний, до ругани и любого вообще неодобряемого поведения. Соответственно, «абьюзер» — это категория, включающая в себя как опасных психопатов, так и, практически, кого угодно.
При этом, конечно, в русском языке существуют слова, обозначающие все эти действия — но они позволяют провести вполне очевидную границу.
«У них был тяжелый вечер — она его абьюзила нищебродом и алкашом, а он ее абьюзил толстой дурой, а потом они помирились», это будет по-русски называться «поругались». А «он нанес ей тяжелые телесные повреждения» — это будет совсем другая категория, и мы охотно согласимся, что место мерзавца — в тюрьме.
Объединять перепалку и нанесение увечий в одну категорию — «абьюз» — значит создавать путаницу. Но эта путаница может быть очень удобным инструментом — когда нужно, например, записать какую-то категорию лиц в «абьюзеры» или представить традиционную семью как место «абьюза».
Конечно, большинство людей, которые используют этот модный термин, делают это без каких-либо коварных планов. Просто так это работает — вы незаметно начинаете говорить на определенном идеологическом сленге, и усваиваете связанный с ним взгляд на вещи.
Похожим образом работает термин «гомофоб» — объединяющий в одну категорию неонацистов и хулиганов, и любого и каждого, кто еще не присягнул ЛГБТ-идеологии.
Можно привести пример и из совсем другой идеологической области — термин «экстремист», который обозначает кого-то в диапазоне от мятежников и террористов до старушек-сектанток, которые тайком собираются на квартирах для своих сектантских молений.
В любом случае употребление слова таким образом, что оно объединяет а) тяжких злодеев б) людей, повинных в мелких проступках в) людей и вовсе ни в чем не повинных опасно и разрушительно для языка.
Во времена Шишкова такой проблемы не было — но у нас она, определенно, есть. Нам лучше не заимствовать (и не употреблять) слова, обладающие таким эффектом.
Люди, обеспокоенные чистотой языка спорят об этом с теми, кто указывает на массу французских и немецких слов, которые тоже сначала резали слух, а потом ничего, ассимилировались и обрусели.
Не вступая в полемику об этом, я хотел бы указать на другую проблему — заимствование идеологической и манипулятивной лексики, которая неизбежно (и намеренно) искажает картину мира.
В знаменитой антиутопии Джорджа Оруэлла «1984» описан «новояз» — язык, полностью подчиненный нуждам идеологии, так, что на нем в принципе невозможно выразить не соответствующие этой идеологии мысли. Оруэлл только несколько заострил хорошо известное явление — тоталитарные идеологии создают свой собственный язык, описывающий нужную им картину реальности, так, что просто говоря на этом языке, вы уже оказываетесь внутри соответствующей картины мира.
В последнее время становится хорошо заметным употребление в русском языке слова «абьюз». Это прямое заимствование английского «abuse». Многие говорят, в этом нет никакой проблемы — мы же используем такие слова, как «ноутбук» или «смартфон», и ничуть не беспокоимся об их английском происхождении.
Что же, проблема не в языке происхождения. Проблема в том, что это один из тех терминов, которые выполняют функцию объединения разнородных явлений в одном термине — и таким образом, в их смешении на уровне восприятия. А это — очень важный прием идеологической манипуляции.
Конечно, тут следует подробно разъяснить, о чем идет речь.
Допустим, меня раздражает высшее образование, и я, по каким-то своим причинам, хочу, чтобы его не было. Начни я атаковать университеты в лоб — я вряд ли добьюсь успеха. Но я могу зайти с другой стороны. Например, я изобрету какой-нибудь негативно звучащий термин… Ну, например, «злоучительство». «Злоучительство» — это а) принуждение профессорами студенток к сожительству под страхом отчисления б) добровольные связи между профессорами и студентками в) побои, наносимые учащимся г) грубые публичные оскорбления д) низкая оценка знаний на экзаменах е) замечания во время занятий, например, требования не играть в телефоне ж) любое вообще поведение, вызывающее неудовольствие студентов.
Я разверну кампанию по борьбе со «злоучительством» — и меня поддержат, ведь речь идет о каких-то действительно плохих вещах, в диапазоне от преступлений, предусмотренных УК, до грубых нарушений профессиональной этики. Кто же из нас станет поддерживать «злоучительство»? Разве что сами бессовестные профессора, злоучительству которых, благодаря пробуждению общественности, приходит конец.
Естественно, профессора будут опасаться получить ярлык «злоучителя» — то ли он принуждает студенток, то ли не дает играть в телефоны на лекциях, в общем, мерзавец. Сам термин «злоучитель» будет побуждать людей предполагать худшее, а обеспокоенные родители будут требовать увольнения мерзкого типа. При этом он, может быть, совершил какой-то мелкий проступок — например, прикрикнул на студента — или вовсе добросовестно исполнил свои обязанности, поставив низкую оценку. Все равно он злоучитель и заслуживает соответствующего обращения.
Я получаю, во-первых, власть над людьми — профессора должны делать то, что я хочу, иначе они будут зачислены в «злоучители» со всеми вытекающими. Во-вторых, я наношу серьезный репутационный удар по высшему образованию, как несомненному оплоту такого нестерпимого зла, как «злоучительство». Более того, моя борьба наделяет меня ореолом высокого идеализма — я, как человек совестливый и неравнодушный, борюсь со злом, а те, кто станут возражать мне — люди, напротив, глубоко подозрительные. Сторонники злоучительства, посмотрите-ка на этих негодяев!
Но вернемся к нашим абьюзам. Исходное английское слово означает «злоупотребление» в широчайшем смысле. Например, сотрудник, который, вместо того, чтобы работать, играет в компьютерные игры, abuse (злоупотребляет) снисходительностью своего начальника. Пьяница abuse (злоупотребляет) алкоголем. Это же слово означает «плохое обращение» (в очень широком смысле). Матерщинник подвергает окружающих verbal abuse, то есть грубой брани. Школьники, рассказывающие анекдоты про тархистанцев (особенно в присутствии мальчика-тархистанца), совершают расовый abuse.
Преступники, принуждающие женщин к проституции, совершают abuse. Тюремщики, пытающие заключенных — то же самое, abuse. Обидные подколки на рабочем месте — это, опять-таки, abuse. Child abuse (у нас обычно переводится как «жестокое обращение с детьми) это что-то в диапазоне от жестоких истязаний до отказа в покупке игрушки. Spouse abuse, он же «семейное насилие» — жестокое обращение с супругой в диапазоне от нанесения увечий до, опять же, подколок.
То есть abuse — это что-то в диапазоне от вопиющих злодеяний, до ругани и любого вообще неодобряемого поведения. Соответственно, «абьюзер» — это категория, включающая в себя как опасных психопатов, так и, практически, кого угодно.
При этом, конечно, в русском языке существуют слова, обозначающие все эти действия — но они позволяют провести вполне очевидную границу.
«У них был тяжелый вечер — она его абьюзила нищебродом и алкашом, а он ее абьюзил толстой дурой, а потом они помирились», это будет по-русски называться «поругались». А «он нанес ей тяжелые телесные повреждения» — это будет совсем другая категория, и мы охотно согласимся, что место мерзавца — в тюрьме.
Объединять перепалку и нанесение увечий в одну категорию — «абьюз» — значит создавать путаницу. Но эта путаница может быть очень удобным инструментом — когда нужно, например, записать какую-то категорию лиц в «абьюзеры» или представить традиционную семью как место «абьюза».
Конечно, большинство людей, которые используют этот модный термин, делают это без каких-либо коварных планов. Просто так это работает — вы незаметно начинаете говорить на определенном идеологическом сленге, и усваиваете связанный с ним взгляд на вещи.
Похожим образом работает термин «гомофоб» — объединяющий в одну категорию неонацистов и хулиганов, и любого и каждого, кто еще не присягнул ЛГБТ-идеологии.
Можно привести пример и из совсем другой идеологической области — термин «экстремист», который обозначает кого-то в диапазоне от мятежников и террористов до старушек-сектанток, которые тайком собираются на квартирах для своих сектантских молений.
В любом случае употребление слова таким образом, что оно объединяет а) тяжких злодеев б) людей, повинных в мелких проступках в) людей и вовсе ни в чем не повинных опасно и разрушительно для языка.
Во времена Шишкова такой проблемы не было — но у нас она, определенно, есть. Нам лучше не заимствовать (и не употреблять) слова, обладающие таким эффектом.
Freyja
Êретик🍀исследователь✵
- Регистрация
- 25 Янв 2016
- Сообщения
- 18,171
Если он достаточно развит, чтобы иметь картину мира, в которой такие отношения воспринимаются им как неадекватные и неприменимые к нему, то да.
Но часто вторичной выгодой является лишь "рабское" по сути мировоззрение человека, который позволяет с собой так обращаться.
Невежество и экономическая зависимость
- Регистрация
- 24 Янв 2018
- Сообщения
- 65,416
- Пол
- мужской
Так себе статья. Можно подумать использование одного слова или использование другого что-то меняет.
Дело не в терминах, а в употреблении их. Ближайший родной аналог - т.н. "дискредитация". Да? Хоба и дискредитация!
Амариш
Рецидивист)))
- Регистрация
- 12 Ноя 2008
- Сообщения
- 116,316
Freyja
Êретик🍀исследователь✵
- Регистрация
- 25 Янв 2016
- Сообщения
- 18,171
Меняет. Начинают этим абъюзом тыкать куда ни лень, считая что это слово само по себе становится веским аргументом
Амариш
Рецидивист)))
- Регистрация
- 12 Ноя 2008
- Сообщения
- 116,316
Это не "лишь", Фрея.
Это выбор человека - быть невежей и экономически зависимым.. Это и есть вторичные выгоды.
Freyja
Êретик🍀исследователь✵
- Регистрация
- 25 Янв 2016
- Сообщения
- 18,171
Не всегда это выбор, так как других вариантов нет.
Чтобы их увидеть нужны условия.
Их сейчас конечно стало гораздо больше, просвещение, группы поддержки, обсуждения и тд.
Но вот ещё недавно и много столетий вот этот абъюз пресловутый в семье считался нормой и даже благом.
Ты принадлежишь к такой культурной и интеллектуальной прослойке, где сложно представить насколько ограниченным может быть восприятие мира. А ведь у множества людей оно реально ограничено и в их ближайшем окружении нет достойных примеров. А примеры внешние публичные воспринимаются как что-то из разряда как для тебя, например, жизнь миллионеров и голливудских звёзд. Типа сказки, не применимой к собственной жизни
Амариш
Рецидивист)))
- Регистрация
- 12 Ноя 2008
- Сообщения
- 116,316
Фрея - тогда можно сказать - что абъюз в широком смысле - это вообще очень частая система взаимодействия внутри человеческого общества.. Это способ удержания опред поведения, удобного одним слоям за счет других слоев. И это поддерживается "машиной власти" - в частности религиозной машиной..
Только вчера показывали фильм "Филамена" по ОТР - про ирландскую женщину, у которой забрали ребенка в монастыре монашки - которого она родила без мужа по молодости - и продали американцам.
Вот пожалуйста - что вытворяют человеки... Причем все это прикрыто "высокими материями".
Только вчера показывали фильм "Филамена" по ОТР - про ирландскую женщину, у которой забрали ребенка в монастыре монашки - которого она родила без мужа по молодости - и продали американцам.
Вот пожалуйста - что вытворяют человеки... Причем все это прикрыто "высокими материями".
Freyja
Êретик🍀исследователь✵
- Регистрация
- 25 Янв 2016
- Сообщения
- 18,171
Только это не абьюз тогда)
В том то всё и дело, что если абъюзом называть все формы ограничения поведения человека другим человеком по разным причинам или принятыми нормами поведения в том обществе, к которому он себя причисляет - слово абьюз лишается не только первоначального смыслового содержания, но и вообще содержания хоть какого-то вразумительного
Девочки, привет! За вчера-позавчера за время моего отсутствия всë обязательно перечитаю, спасибо, что пишете в моей теме.
Сейчас очень нужно ваше мнение и тапки)) Вы как-то так раскладываете всë, что становится легче.
Крайние дни качает поменьше, но резче. 1) Например, неожиданно может всколыхнуться обида- за что и почему со мной так поступили? И она настолько болючая, что прямо до рыданий. Но приступ длится несколько минут. Потом отпускает. Я не понимаю это улучшение или ухудшение моего состояния? До этого несколько дней вообще рыдать не хотелось.
2) Ещё сильно задевает то, что за 8 дней встретиться и поговорить со мной никто не пытался, хотя в турпоездку он не поехал почему-то. Сегодня отвезла ребенка к друзьям с ночевкой и вернулась, он в курсе - ребенок сообщил. Я опять ожидала набега, но нет, дома тихо, нет никого.
То есть я настолько я не важна, что даже говорить со мной не надо. Хотя головой я понимаю, что это к лучшему, быстрее переболит. Да и что он нового может мне сказать. Но созависимость так быстро не выведешь, ненужность угнетает. Как побыстрее избавиться от обиды такого плана?
3) на этой неделе у этой бабы день рождения. Борюсь с собой. Хочу отправить ей поздравления с гадкими пожеланиями бумеранга и других небесных кар. Стоит ли?
Сейчас очень нужно ваше мнение и тапки)) Вы как-то так раскладываете всë, что становится легче.
Крайние дни качает поменьше, но резче. 1) Например, неожиданно может всколыхнуться обида- за что и почему со мной так поступили? И она настолько болючая, что прямо до рыданий. Но приступ длится несколько минут. Потом отпускает. Я не понимаю это улучшение или ухудшение моего состояния? До этого несколько дней вообще рыдать не хотелось.
2) Ещё сильно задевает то, что за 8 дней встретиться и поговорить со мной никто не пытался, хотя в турпоездку он не поехал почему-то. Сегодня отвезла ребенка к друзьям с ночевкой и вернулась, он в курсе - ребенок сообщил. Я опять ожидала набега, но нет, дома тихо, нет никого.
То есть я настолько я не важна, что даже говорить со мной не надо. Хотя головой я понимаю, что это к лучшему, быстрее переболит. Да и что он нового может мне сказать. Но созависимость так быстро не выведешь, ненужность угнетает. Как побыстрее избавиться от обиды такого плана?
3) на этой неделе у этой бабы день рождения. Борюсь с собой. Хочу отправить ей поздравления с гадкими пожеланиями бумеранга и других небесных кар. Стоит ли?
Галюсь
Эксперт
- Регистрация
- 30 Июл 2022
- Сообщения
- 1,730
- Пол
- женский
@Цихлида, привет, мы тут немного про абьюз поболтали)
Слушай, а зачем тебе этот разговор с ним? Я не пойму никак. Почему ты считаешь, что человека, решившего изменять, заинтересуют твои мысли-слёзы-сопли? Он так решил. Ещё он решил не разговаривать с тобой об этом.
Слушай, а зачем тебе этот разговор с ним? Я не пойму никак. Почему ты считаешь, что человека, решившего изменять, заинтересуют твои мысли-слёзы-сопли? Он так решил. Ещё он решил не разговаривать с тобой об этом.
Держи лицо. Потом за это тошно самой от себя будет. Через время.
Последнее редактирование:
- Регистрация
- 18 Янв 2017
- Сообщения
- 26,271
- Пол
- женский
обратиться к ПТ, подключить фарму.
Astarella
Ветеран
- Регистрация
- 12 Мар 2022
- Сообщения
- 1,471
- Пол
- женский
@Цихлида, такое ощущение, что этот спектакль специально он разыгрывает. Путевку купил, но не поехал. С женщиной переписывается, ты переписку читаешь.
Как-то БМ ( мы тогда ещё в браке были) оставил открытой переписку с девушкой, там тоже было люблю-куплю и.т.п. Я прочитала, не сдержалась и написала этой девушке всё, что думаю. Причём только её считала виноватой. В итоге оказалось, что он попросил сестру двоюродную подыграть ему, чтоб у меня вызвать эмоции. Они сказали, что это розыгрыш такой был. БМ тогда был очень доволен, а я долго ощущала себя как овном облитой.
Как-то БМ ( мы тогда ещё в браке были) оставил открытой переписку с девушкой, там тоже было люблю-куплю и.т.п. Я прочитала, не сдержалась и написала этой девушке всё, что думаю. Причём только её считала виноватой. В итоге оказалось, что он попросил сестру двоюродную подыграть ему, чтоб у меня вызвать эмоции. Они сказали, что это розыгрыш такой был. БМ тогда был очень доволен, а я долго ощущала себя как овном облитой.
Похожие темы
