Чужую беду руками разведу...

[Кикиша]

Сама суп варит,дочь в игрушечной посуде тож чот ваяет.
Мама на огороде,дочь из чернозема куличики лепит .

Ага, детей нужно привлекать к домашним делам. Сперва игрой, а потом и всерьез. Мы, когда уборкой занимались, всегда давали дочке тряпочку -- она пыль вытирала там, где достать могла. Потом, конечно, переделывали за ней, но так, чтобы она не заметила!

Вообще поднятая тема вдруг вызвала у меня кучу воспоминаний и недоумение: мы ведь так дружно жили все семьей, когда и почему наступило отдаление? Помню, что, примерно, со школы, но это не точно...

 

[Агния]

Это то очевидно что к ее травме я и моя старшая отношения не имеем вообще. Но она написала это МНЕ и стало ей якобы обидно за МОЮ дочь.
Если бы она просто написала что то типа: всплыли МОИ детские обиды от слов Вени, которые я тащу до сих пор и боюсь проработать. То да. Но написано было именно мне и именно про меня. А это осуждение.

Вень когда человек пишет из травмы,он выражения не выбирает особо.
Это и к тебе относится так то.
Там кроет просто и все.

 

[Дейл]

которые я тащу до сих пор и боюсь проработать. То да. Но написано

Не надо придумывать2.
Я ничего не тащу. Некогда сейчас отвечать тебе. Еду на работу.

 

[Веня]

Вень когда человек пишет из травмы,он выражения не выбирает особо.
Это и к тебе относится так то.
Там кроет просто и все.

Да, но разница в том что я первая к людям вообще никогда не лезу. Я озвучиваю свои чувства, но не озвучиваю чувства людей которых как мне кажется я одела на себя и уж точно не натягиваю свои обидки на незнакомых мне людей)))

Не надо придумывать2.
Я ничего не тащу. Некогда сейчас отвечать тебе. Еду на работу.

Ну да ну да. На пустом месте у тебя полилось

 

[Freyja]

Как то очень обидно мне стало за твою дочку.

Люди так говорят когда ставят себя на место другого человека и представляют те чувства, которые у него могли бы быть в этой ситуации.
Дейл ведь написала, что МНЕ стало обидно.

Ты не можешь обидеться за другого человека, ты просто осудила и плюнула

Но ты Вень проигнорировала это попутно обесценив чувства Дейл (а в её лице возможно и такой вариант чувств того, чей образ вызвал у другого человека такую реакцию).

И в ответ приписала человеку свою реакцию на его слова в удобном тебе виде. То есть сама отреагировала на эти слова как: я не желаю иметь дело с такими вашими чувствами, и вообще восприму это агрессивно. (Осуждает! Плюёт! "Граждане, он меня сукой обозвал")

 

[Веня]

Люди так говорят когда ставят себя на место другого человека и представляют те чувства, которые у него могли бы быть в этой ситуации.
Дейл ведь написала, что МНЕ стало обидно.

Но ты Вень проигнорировала это попутно обесценив чувства Дейл (а в её лице возможно и такой вариант чувств того, чей образ вызвал у другого человека такую реакцию).

И в ответ приписала человеку свою реакцию на его слова в удобном тебе виде. То есть сама отреагировала на эти слова как: я не желаю иметь дело с такими вашими чувствами, и вообще восприму это агрессивно. (Осуждает! Плюёт! "Граждане, он меня сукой обозвал")

Люди НЕ могут поставить себя на место даже очень близкого и хорошо знакомого человека, а уж на место чужого ребенка тем более. Это чисто созовская тема - я знаю что она чувствует, я знаю что она думает, я знаю как ей жить и тп
Нет, нет и ещё раз нет, это чувства Дейл в отношении ЕЕ детства, ЕЕ матери, ЕЕ семьи и обиды у нее к ЕЕ матери. Ни меня ни моей старшей там нет от слова совсем. Но не желая признавать небоскреб обид к своей матери, она написало мне - фу такой матерью быть.
А зачем мне иметь дело с обидами Дейл на ее мать, которые она натянула на меня? Зачем мне улыбаться плюющему в меня?
Осуждение это констатация факта слов Дейл, факт не может быть агрессивным.

 

[Freyja]

она написало мне - фу такой матерью быть.

Она написала про чувства дочери, а "фу" это уже твоё, которое ты вместо этого упорно ставишь.

Да и вообще, это не кабинет с психотерапевтом, который сохраняет нейтральную позицию по отношению к клиенту.
Здесь обычные люди и они могут испытывать и выражать самые разнообразные чувства. Вот те, какие испытывают в связи с теми ситуациями и мыслями, которые читают.
Почему ты это осуждаешь, непонятно.

Причём, сама себе вполне осуждения позволяешь, но чтобы это "легально" выглядело - тебе достаточно просто назвать другого осуждающим. И тогда "в ответ" можно что угодно.

Удобно получается:)

 

[Веня]

Она написала про чувства дочери, а "фу" это уже твоё, которое ты вместо этого упорно ставишь.

Да и вообще, это не кабинет с психотерапевтом, который сохраняет нейтральную позицию по отношению к клиенту.
Здесь обычные люди и они могут испытывать и выражать самые разнообразные чувства. Вот те, какие испытывают в связи с теми ситуациями и мыслями, которые читают.
Почему ты это осуждаешь, непонятно.

Причём, сама себе вполне осуждения позволяешь, но чтобы это "легально" выглядело - тебе достаточно просто назвать другого осуждающим. И тогда "в ответ" можно что угодно.

Удобно получается:)

Она написала МНЕ про СВОИ чувства зачем то навешав их на МОЮ дочь. А ты считаешь - мне обидно за то какая ты мать - не фуканьем?))))
Естественно мы имеем полное право на выражение любых своих чувств. Если б Дейл написала - я испытываю обиду из-за нелюбви своей матери ко мне и детских воспоминаний, которые всколыхнули слова Вени, к ней вообще вопросов не было бы. Но она написала совсем по другому)
Я осуждаю критику меня за обиды чужой мне дочери к чужой мне матери. Это даже не осуждение а удивление - зачем ты плюешь в меня если обижена на свою мать? Естественно в ответ можно

 

[Freyja]

Осуждение это констатация факта слов Дейл, факт не может быть агрессивным.

По факту отношение к матери, которая не любит своего ребёнка может быть каким угодно. И не удобным для неё в том числе. И вполне осуждаемым тоже.

Я сама сочувствую детям, которых мама не любит. И с неприязнью смотрю на такой расклад.
Именно с позиции ребенка, потому что они нуждаются очень в родительской любви.

Но вот когда взрослый продолжает лилеять детские обиды, у меня это уже не вызывает такого сочувствия. Так как взрослый может сформировать в себе своего Внутреннего родителя и получить нужную ему любовь и поддержку без привязки к прошлому и тому человеку, который его родитель, но при этом по факту просто другой взрослый с теми тараканами, которые у него есть и с которым, если он неприятен в общении, можно просто не контактировать.

плюющему в меня

Наверное, в твоём представлении плеваться - это нейтральное такое действие, не агрессивное

 

[Freyja]

Она написала МНЕ про СВОИ чувства зачем то навешав их на МОЮ дочь.

Потому что речь шла о твоём отношении к твоей дочери.
Странно почему нельзя упоминать твою дочь, описывая свои чувства именно в связи с ней, с её образом

 

[Веня]

По факту отношение к матери, которая не любит своего ребёнка может быть каким угодно. И не удобным для неё в том числе. И вполне осуждаемым тоже.

Я сама сочувствую детям, которых мама не любит. И с неприязнью смотрю на такой расклад.
Именно с позиции ребенка, потому что они нуждаются очень в родительской любви.

Но вот когда взрослый продолжает лилеять детские обиды, у меня это уже не вызывает такого сочувствия. Так как взрослый может сформировать в себе своего Внутреннего родителя и получить нужную ему любовь и поддержку без привязки к прошлому и тому человеку, который его родитель, но при этом по факту просто другой взрослый с теми тараканами, которые у него есть и с которым, если он неприятен в общении, можно просто не контактировать.

Наверное, в твоём представлении плеваться - это нейтральное такое действие, не агрессивное

Конечно, общество очень любит осуждать матерей это самый простой способ проветрить пальто. А потом это же общество удивляется почему мамы с моста уходят. Только вы не хотите понять что воспитывать детей без любви это труд на грани, а воспитывать с любовью это удовольствие. Но любовь нельзя в себе взрастить к ребенку, она или есть или ее нет. И получается мать, которую осуждает общество, которой и так запредельно тяжело без сглаживающей любви, которая даже и не понимает что с ней потому что вокруг все типа любят детей своих (хотя на самом деле таких единицы), ещё и на чувстве вины, остаётся одна со всем этим. Зато да, пальто выгуляно))))
Я сочувствую взрослым, кто работает с детскими травмами потому что понимаю как это трудно и больно. Я очень сочувствую мамам, которые признают свою нелюбовь и работают с этим стараясь строить отношения с детьми не имея в ПОМОЩНИКАХ любовь потому что знаю что это в 1000 раз больнее и тяжелее. Но тех кто не признает своих обид и вытирает грязные руки о других нет, я слушать не намерена. Между ними разница как между алком, который закодировался и пошел в аа и алком в рюмочной, который обвиняет в своем пьянстве жену и ВВП.
Сформировать родительскую поддерживающую фигуру реально, получить родительскую любовь нет. Любовь это всегда диалог двух сердец.
Нет, плевки это критика осуждение и тп, они не нейтральны и вызывают защитные реакции

Потому что речь шла о твоём отношении к твоей дочери.
Странно почему нельзя упоминать твою дочь, описывая свои чувства именно в связи с ней, с её образом

Это же очевидно - потому что никто из нас не знает ее чувств

 

[Тотошка]

потому что вокруг все типа любят детей своих (хотя на самом деле таких единицы),

Ого.
Огооо, это что-то новенькое.

 

[Тотошка]

Это же очевидно - потому что никто из нас не знает ее чувств

Ребёнок чувствует нелюбовь матери.
Что ещё нужно знать о её чувствах?

И не надо тут про "ой, а у созов", а то в ответ получишь " Ой, у алков вообще никого, кроме яяя мнемнемне "

 

[Orchi]

Ребёнок чувствует нелюбовь матери.
Что ещё нужно знать о её чувствах?

И не надо тут про "ой, а у созов", а то в ответ получишь " Ой, у алков вообще никого, кроме яяя мнемнемне "

Ваше созовское терпение и толерантность к постоянным выпадкам против вас прчм поражает.

Не первый раз такое))

 

[Freyja]

а то в ответ получишь " Ой, у алков вообще никого, кроме яяя мнемнемне "

В программе АА этому посвящён 4 шаг, признание своих косяков без обвинений других. Принятие того, что другие могут страдать из-за собственных косяков, принятие причиненного ущерба
Сложный шаг

 

[Веня]

Ребёнок чувствует нелюбовь матери.
Что ещё нужно знать о её чувствах?

Это ты так решила за весь мир, и да это про созость.

Искренняя любовь матери к ребенку единична, более того вообще искренняя любовь крайне редкое явление. Дети чувствуют то что их ранит, а ранит каждого свое, поэтому травмы разнообразные от подавления до отвержения.

 

[Тотошка]

Искренняя любовь матери к ребенку единична, более того вообще искренняя любовь крайне редкое явление.

Это ты так решила за весь мир.

 

[Плюшка]

Ребёнок чувствует нелюбовь матери.
Что ещё нужно знать о её чувствах?

И не надо тут про "ой, а у созов", а то в ответ получишь " Ой, у алков вообще никого, кроме яяя мнемнемне "

Ребенок может и не понимать этого. Я не чувствовала холодность так как думала что это норма и так у всех. Т. Е другого и не видела.
Я только сейчас поняла что мать раздражать стала до ненависти с 15 лет когда стала неудобной. Я в адрес своей дочери такого не позволю никогда.

 

[Веня]

В программе АА этому посвящён 4 шаг, признание своих косяков без обвинений других. Принятие того, что другие могут страдать из-за собственных косяков, принятие причиненного ущерба
Сложный шаг

Про ущерб это 9
4 это больше про знакомство с собой без обвинений себя

 

[Веня]

Это ты так решила за весь мир.

Главное что я к чужим детям с этим не лезу, в отличии...)))))))