- Регистрация
- 14 Авг 2015
- Сообщения
- 9,144
Ветта, а тебя, пусть и с опозданием, с совершеннолетием!)18 месяцев!
*
я решила прекратить пить
- Автор темы пятьминут
- Дата начала
Поддержать проект NotDrink.
Подробности здесь.
*
- Регистрация
- 14 Авг 2015
- Сообщения
- 9,144
Спасибо, Калисочка!Поздравляю, моя хорошая!
Ты совсем стала пропадать с форума...
я тут, читаю. Сказать часто нечего или не за чем.
- Регистрация
- 14 Авг 2015
- Сообщения
- 9,144
спасибо, Доныч!
вах, какие комплименты))
я тоже рада, что трезвая. Творить и вытворять трезвой куда прикольнее))
- Регистрация
- 14 Авг 2015
- Сообщения
- 9,144
Копирую себя из созной темы.
Алки-эгоцентрики, я просто осознала свое величие , как алка недавно.
просто понять, что с тобой рядом другой человек, чувствует, думает, у него свой какой-то мир, с которым надо считаться-это капец как трудно.
но думаю, хороший способ проработки эгоцентризма.
а все правильное-это только у меня, проблемы-только у меня, но это моя война, а у тебя там чо?Пожар?какой , на, пожар, у меня тяга была, вот это даааааа.
Алки-эгоцентрики, я просто осознала свое величие , как алка недавно.
просто понять, что с тобой рядом другой человек, чувствует, думает, у него свой какой-то мир, с которым надо считаться-это капец как трудно.
но думаю, хороший способ проработки эгоцентризма.
а все правильное-это только у меня, проблемы-только у меня, но это моя война, а у тебя там чо?Пожар?какой , на, пожар, у меня тяга была, вот это даааааа.
- Регистрация
- 14 Авг 2015
- Сообщения
- 9,144
ты знаешь, если реально заморочиться, не отпихиваться-кто тут?Я тут пить бросаю, вы мне не мешайте! то реально видно, как офигивает рядом человек.
недавно моя лучшая подружка с этого форума сорвалась. Прости, что пишу, если читаешь. Но те слова, которые она мне написала при этом, задели за живое, и стало началом моей новой работы с собой.
Она написала, что мы остаемся алками и в неупотребе. Нам также по фигу на тех, кто рядом- что мы пьем, что не пьем.Что также обижаем наших близких. Раньше были заняты своим употребом, а сейчас- как туда не скатиться. И не видим более ничего. По сути, болезнь прогрессирует, но принимает другие формы.Акцент смещается на трезвость, но трезвость любой ценой, пусть и в ущерб всем.(если такое возможно).Как не видели мы тех, кто рядом с нами, так и не видим.
- Регистрация
- 14 Авг 2015
- Сообщения
- 9,144
и, отличная статья Стеца на эту тему.
Многие говорят о инфантилизации алкоголиков, так что, конечно, нужно учитывать, что эта черта остается у них во взрослом состоянии.
Если просто описывать наблюдения, нужно, конечно, отметить, что алкоголики крайне редко принимают позицию собеседника. Если и соглашаются, то неискренне, демонстрируя покорность, стараясь предоставить чувство вины собеседнику. "я брошу пить, ради тебя. все равно, у меня уже и так никаких радостей в жизни не осталось...", "если ТЕБЕ нужно, я пойду на группу АА." и .т.д. Но Чаще всего просто показывают несогласие, даже указывая на то. что собеседник не владеет всей широтой картины: "бросить пить, конечно, можно, но что это даст? Все равно я буду жить в этой проклятой стране, с этим тупым народом, и работать на этой вонючей работе". Т.е. его несогласие носит некий логический характер. Он показывает, как неглубоко видит тот, что хочет его переубедить. Это отличает взрослого алкоголика от мальчишки в 10 лет, который упорно повторяет "это не я разбил окно".
Если смотреть шире, получается. что алкоголики не могут не только эмоционально но, часто и мыслительно принять факт того, что кто-то иной может быть одушевлен. Их жизнь - жизнь слонов в посудной лавке. Они не хотят нападать на старушек, как Раскольников, они могут их просто сбить с ног топором, потому, что не заметят, или не предполагают, что это может быть больно. Больно может быть только мне. А все остальные не испытывают ничего.
Разум подсказывает, что это неверно. И потому часто сами больные не согласны с такими выводами, когда сами же к ним приходят, тем более. что это выглядит настолько ужасно, вызывает чувство неловкости. и пр. Часто на фоне "раскаяний" алкоголик пытается сделать доброе дело, чтобы загладить эту вину, но забывает спросить у получателя, нужно ли ему это.  Сам-то он знает, что нужно всем. Получается ситуация: догнал и причинил помощь.
Понятно, что такие действия приводят к конфликтам, которые стоило бы проанализировать и изменить поведение, но как можно анализировать то, что и так абсолютно - мое Я. Никак, значит просто все не правы. я хотел. как лучше, а они не поняли. и пр. и пр.
*
Очень многие в трезвости говорят, что на втором-третьем году начали понимать, что не они в центре вселенной, что не мир крутиться вокруг них, а они вместе с ним. Для многих было открытием, что у других людей есть чувства. Если не "думать за них". оказывается, что они тоже умеют это делать. И т.д. В АА есть популярная фраза "Бог есть и Он не я". 
Многие говорят о инфантилизации алкоголиков, так что, конечно, нужно учитывать, что эта черта остается у них во взрослом состоянии.
Если просто описывать наблюдения, нужно, конечно, отметить, что алкоголики крайне редко принимают позицию собеседника. Если и соглашаются, то неискренне, демонстрируя покорность, стараясь предоставить чувство вины собеседнику. "я брошу пить, ради тебя. все равно, у меня уже и так никаких радостей в жизни не осталось...", "если ТЕБЕ нужно, я пойду на группу АА." и .т.д. Но Чаще всего просто показывают несогласие, даже указывая на то. что собеседник не владеет всей широтой картины: "бросить пить, конечно, можно, но что это даст? Все равно я буду жить в этой проклятой стране, с этим тупым народом, и работать на этой вонючей работе". Т.е. его несогласие носит некий логический характер. Он показывает, как неглубоко видит тот, что хочет его переубедить. Это отличает взрослого алкоголика от мальчишки в 10 лет, который упорно повторяет "это не я разбил окно".
Если смотреть шире, получается. что алкоголики не могут не только эмоционально но, часто и мыслительно принять факт того, что кто-то иной может быть одушевлен. Их жизнь - жизнь слонов в посудной лавке. Они не хотят нападать на старушек, как Раскольников, они могут их просто сбить с ног топором, потому, что не заметят, или не предполагают, что это может быть больно. Больно может быть только мне. А все остальные не испытывают ничего.
Разум подсказывает, что это неверно. И потому часто сами больные не согласны с такими выводами, когда сами же к ним приходят, тем более. что это выглядит настолько ужасно, вызывает чувство неловкости. и пр. Часто на фоне "раскаяний" алкоголик пытается сделать доброе дело, чтобы загладить эту вину, но забывает спросить у получателя, нужно ли ему это.  Сам-то он знает, что нужно всем. Получается ситуация: догнал и причинил помощь.
Понятно, что такие действия приводят к конфликтам, которые стоило бы проанализировать и изменить поведение, но как можно анализировать то, что и так абсолютно - мое Я. Никак, значит просто все не правы. я хотел. как лучше, а они не поняли. и пр. и пр.
*
Очень многие в трезвости говорят, что на втором-третьем году начали понимать, что не они в центре вселенной, что не мир крутиться вокруг них, а они вместе с ним. Для многих было открытием, что у других людей есть чувства. Если не "думать за них". оказывается, что они тоже умеют это делать. И т.д. В АА есть популярная фраза "Бог есть и Он не я". 
- Регистрация
- 14 Авг 2015
- Сообщения
- 9,144
ай!Когда вот такое начинается, значит - дело плохо! 
сохраню. Потом посмеюсь.
я снова отправляюсь в путь.
возьму свой груз.Нельзя не обернуться.
не допуская мысли, хоть чуть-чуть
что я смогу сюда еще вернуться.
И-снова в путь, и заповедь дорог
на сердце слово сон ложится.
и-снова мимо тех, кто смог
и кто не смог назад не возвратится.
и-мимо радости, и мимо всех невзгод
вперед, к себе, с отчаянной надеждой
вдоль перекрестка из семи дорог...
пройдя его, не можешь жить, как прежде.
чтоб вновь увидеть ветра шум
чтоб вновь услышать, как сияют звезды
чтоб как ребенок думать наобум...
со мною вера, что еще не поздно.
сохраню. Потом посмеюсь.
я снова отправляюсь в путь.
возьму свой груз.Нельзя не обернуться.
не допуская мысли, хоть чуть-чуть
что я смогу сюда еще вернуться.
И-снова в путь, и заповедь дорог
на сердце слово сон ложится.
и-снова мимо тех, кто смог
и кто не смог назад не возвратится.
и-мимо радости, и мимо всех невзгод
вперед, к себе, с отчаянной надеждой
вдоль перекрестка из семи дорог...
пройдя его, не можешь жить, как прежде.
чтоб вновь увидеть ветра шум
чтоб вновь услышать, как сияют звезды
чтоб как ребенок думать наобум...
со мною вера, что еще не поздно.
- Регистрация
- 14 Авг 2015
- Сообщения
- 9,144
еще))
назову-Страдания алкоголека)
иногда мне кажется, нет больше сил.
иногда мне кажется, что не могу я видеть.
иногда....всегда...теряется мой мир
закрою дверь чтоб близких не обидеть.
молча я спрошу у тишины
разумеется, надеясь на ответы
как достигнуть синей глубины?
и полевые как цветы сберечь от ветра?
как широка река, и как глубоко море
чему смеется старичок на лавке?
как отличить плохое от святого?
когда малыш уже не верит в сказки?
как чувствовать, и как любить?
как понимать, когда пора заплакать?
где связывать пора, а где рубить?
как понимать что так. А не иначе.
иногда...спрошу у тишины
"зачем тут я"?еще-"когда, куда, откуда...."
но как же часто разрушаются миры....
а люди продолжают верить в чудо.
назову-Страдания алкоголека)
иногда мне кажется, нет больше сил.
иногда мне кажется, что не могу я видеть.
иногда....всегда...теряется мой мир
закрою дверь чтоб близких не обидеть.
молча я спрошу у тишины
разумеется, надеясь на ответы
как достигнуть синей глубины?
и полевые как цветы сберечь от ветра?
как широка река, и как глубоко море
чему смеется старичок на лавке?
как отличить плохое от святого?
когда малыш уже не верит в сказки?
как чувствовать, и как любить?
как понимать, когда пора заплакать?
где связывать пора, а где рубить?
как понимать что так. А не иначе.
иногда...спрошу у тишины
"зачем тут я"?еще-"когда, куда, откуда...."
но как же часто разрушаются миры....
а люди продолжают верить в чудо.
- Регистрация
- 22 Июн 2009
- Сообщения
- 14,585
Что сказать? Все так и есть.
В АА для понимания этого служат, на мой взгляд, 2-3 шаги. А еще в АА есть полезная штука - служение называется. Это когда нужно чашки за всеми помыть. Или к чаю купить чего-нибудь для всех. Или группу провести. То есть сделать что-то для кого-то другого без видимой выгоды для себя.
Меня, помню, в молитве очень слова выбешивали: "да исполнится Твоя Воля, а не моя". Я тх даже не произносил в первое время. Как это? Чья же еще может быть Воля, если не Моя?! Именно так. С большой буквы.
Или "позволь мне прожить этот день с пользой для Тебя и других людей". Е-мое. Прямо против нутра шло. А где Моя польза?! Кто день для Меня проживет?!
Сейчас я стараюсь чаще и больше слушать, и меньше говорить. Не лезть в ситуации, которые меня напрямую не касаются. Наблюдать. Быть любопытным. Стараться понять желания и мотивы других людей. Стараться исходить из принципа: "будет это полезно только мне или будет это полезно другим людям?"
Я стараюсь помнить о том, что мое естественное поведение - это эгоистичный инфантилизм. И стараюсь позволять миру вокруг меня быть. Во всем его разнообразии. И да - еще я понял, что моя точка зрения - не единственно верная. Мы живем в семи миллиардах разных миров. У каждого мир свой. И мораль своя. И добро и зло - тоже свои.
Не суди, да не судим будешь - я хотел бы в полной мере следовать этой заповеди. Но пока не всегда получается. Корона, говорят, мешает. Но что поделать, если я - Великий
Попробуй каждый день делать не меньше трех добрых дел, в которых ты помогала бы другим людям, не получая от этого открытой или скрытой выгоды.
Только о таких делах нельзя никому и нигде рассказывать. А если расскажешь, то такое дело уже не считается
В АА для понимания этого служат, на мой взгляд, 2-3 шаги. А еще в АА есть полезная штука - служение называется. Это когда нужно чашки за всеми помыть. Или к чаю купить чего-нибудь для всех. Или группу провести. То есть сделать что-то для кого-то другого без видимой выгоды для себя.
Меня, помню, в молитве очень слова выбешивали: "да исполнится Твоя Воля, а не моя". Я тх даже не произносил в первое время. Как это? Чья же еще может быть Воля, если не Моя?! Именно так. С большой буквы.
Или "позволь мне прожить этот день с пользой для Тебя и других людей". Е-мое. Прямо против нутра шло. А где Моя польза?! Кто день для Меня проживет?!
Сейчас я стараюсь чаще и больше слушать, и меньше говорить. Не лезть в ситуации, которые меня напрямую не касаются. Наблюдать. Быть любопытным. Стараться понять желания и мотивы других людей. Стараться исходить из принципа: "будет это полезно только мне или будет это полезно другим людям?"
Я стараюсь помнить о том, что мое естественное поведение - это эгоистичный инфантилизм. И стараюсь позволять миру вокруг меня быть. Во всем его разнообразии. И да - еще я понял, что моя точка зрения - не единственно верная. Мы живем в семи миллиардах разных миров. У каждого мир свой. И мораль своя. И добро и зло - тоже свои.
Не суди, да не судим будешь - я хотел бы в полной мере следовать этой заповеди. Но пока не всегда получается. Корона, говорят, мешает. Но что поделать, если я - Великий
Попробуй каждый день делать не меньше трех добрых дел, в которых ты помогала бы другим людям, не получая от этого открытой или скрытой выгоды.
Только о таких делах нельзя никому и нигде рассказывать. А если расскажешь, то такое дело уже не считается
- Регистрация
- 14 Авг 2015
- Сообщения
- 9,144
неужели пора знакомиться с миром....так же хорошо было!Ч
Я стараюсь помнить о том, что мое естественное поведение - это эгоистичный инфантилизм. И стараюсь позволять миру вокруг меня быть. Во всем его разнообразии. И да - еще я понял, что моя точка зрения - не единственно верная. Мы живем в семи миллиардах разных миров. У каждого мир свой. И мораль своя. И добро и зло - тоже свои.
Не суди, да не судим будешь - я хотел бы в полной мере следовать этой заповеди. Но пока не всегда получается. Корона, говорят, мешает. Но что поделать, если я - Великий
Попробуй каждый день делать не меньше трех добрых дел, в которых ты помогала бы другим людям, не получая от этого открытой или скрытой выгоды.
Только о таких делах нельзя никому и нигде рассказывать. А если расскажешь, то такое дело уже не считается
а теперь перестало.Уже не хорошо.Уже не ловится кайф в прежнем состоянии. Наверное, это рост. Но очень неприятно.
- Регистрация
- 22 Июн 2009
- Сообщения
- 14,585
В спорте говорят: "без боли нет роста".
- Регистрация
- 14 Авг 2015
- Сообщения
- 9,144
угу, надо это просто пережить.
Самое стремное-когда так, как было уже не можешь, а как по-другому надо-если и знаешь примерно, то еще не можешь. И все внутри сопротивляется.
я себя не люблю в такие моменты, а это болезненно))
и вообще, переодически хочется все бросить, и жить обычно. Желательно еще работу и людей, которые рядом-это же они во все виноваты))) но понимаю, что не выход.Уроки надо усвоить до конца, иначе-повторятся.
а еще, знаешь, что самое прикольное?ЧТо случаются ситуации, в разных сферах, которые разными путями подводят к одному чему-то...я просто поражаюсь, КАК это все происходит. Если вкл.чить алковское мышление(оно и не выключалось , так-то)), то вокруг-всемирный заговор!
А если вспомнить литературу-то это высшие силы)
- Регистрация
- 14 Авг 2015
- Сообщения
- 9,144
нет радости, это да.НЕ бесит.
Вот как-то сил нет. Бес сил валяюсь я. И просто-состояние стремное.
И знаешь, еще как бывает-не по-моему. И прям мир в какой-то тоннель сужается - не по-моему!И кулачком по коленкам)))
На работе взяли сотрудника нового, мне в помощь. Я пришла домой, ушла в транс. Не бесит, а общее бессилие какое-то. Увольняться собралась. Зп подняли, чтоб не увольнялась.А куда увольняться?детей дергать из школы в школу, переезжать, квартиры снимать-сдавать, и все за неделю...да я готова, я жгерой. А просто-не по-моему произошло.
Но самое явное, конечно, в личных отношениях.Очень бесит, что у человека свой мир, свои мысли, свое прошлое.Все, что он мне принес- все плохое.Вот у меня-этда! У меня все правильное, жила до этого правильно, мысли у меня все правильные.
Я просто не могла понять, что происходит, не могла даже сформулировать, что конкретно бесит, высказать не могла-потому что не знала, что говорить.
я искала так, старалась). В чем причина?Много сил и времени потратила на это, даже жрать перестала, совсем. И на фоне голодания, видимо, озарило меня)).
Теперь -понимаю.
Не по-моему!
не могу адаптироваться. Я готова увольняться, переезжать, уходить от людей, когда не по-моему.
Раньше мне это очень в себе нравилось! Я вся такая молодец, ух!Я всегда так говорила-как только меня что-то не устраивает-ухожу, хотите быть со мной- извольте.... а теперь я разочаровалась, и это трудно для меня.
- Регистрация
- 20 Дек 2015
- Сообщения
- 3,314
- Пол
- женский
Все что ты описала - да, похоже идет рост и понимание. Вот на этом этапе пришло понимание, что все должно быть по твоему.
Мне кажется, что это хорошо, просто надо это пережить - организм должен подстроиться и начать с эти жить. Надо немного времени.
Нормуль, потерпи.
Мне кажется, что это хорошо, просто надо это пережить - организм должен подстроиться и начать с эти жить. Надо немного времени.
Нормуль, потерпи.
- Регистрация
- 14 Авг 2015
- Сообщения
- 9,144
стараюсь. Спасибо за поддержку.
(а раньше бы сказала-ой, первый раз, чтоле?
)ну, а так- в первый раз, да. Ведь мой эгоцентризм-он с детсва со мной, задолго до алкоголя...
Вчера у своего Пт была. С другим запросом пришла, и начали раскручивать, и....опять мордой туда же!
Пустота внутри, которую алкоголик заливает. От этой пустоты-неуверенность. Из-за этой неуверенности - вот такое выстраивание своего мирка, где царят свои созданные законы и идеи, а все новое воспринимается как наглые гастробайтеры, пытающиеся сделать к нему пристройку, либо снести стену, а кто-то - о, ужас!!!!Уже зашел, и пытается внести поправки в мою НЕПРИКОСНОВЕННУЮ Конституцию...)
- Регистрация
- 14 Авг 2015
- Сообщения
- 9,144
Опять копирую себя
-раньше мы исступленно хотели нажраться, теперь так же исступленно хотим не нажраться.
И вся жизнь подчиняется этому.
Где золотая середина?
Я хожу на группы, работаю со своим эгоцентризмом и прочими извращениями занимаюсь.И захотел мой близкий человек познакомить меня со своими друзьями. Почти год в отношениях, а я все прячусь, ибо мне нельзя пить, и стало быть, ходить на деэры(дни рождения) свадьбы, еще там куда-то. И вроде как я есть, а вроде как меня нету)."Да, моя девушка-алкоголичка, она с пьяными не общается" ag.gif нельзя ей.
Я ритуалы никогда не соблюдаю, не поднимаю бокалы с соком, не говорю тосты, но сливаюсь аккуратно, не выставляю напоказ свою одержимость не пить, не подчиняться алкоритуалом.
Раньше со мной часто заговаривали о том, почему так, и я с удовольствием рассказывала об алкоголизме, о болезни общества и прочим ag.gif .
Сейчас просто потихоньку сворачиваю эту тему, моя война-это моя война.
надо собраться с духом и перечитать свои темы)
-раньше мы исступленно хотели нажраться, теперь так же исступленно хотим не нажраться.
И вся жизнь подчиняется этому.
Где золотая середина?
Я хожу на группы, работаю со своим эгоцентризмом и прочими извращениями занимаюсь.И захотел мой близкий человек познакомить меня со своими друзьями. Почти год в отношениях, а я все прячусь, ибо мне нельзя пить, и стало быть, ходить на деэры(дни рождения) свадьбы, еще там куда-то. И вроде как я есть, а вроде как меня нету)."Да, моя девушка-алкоголичка, она с пьяными не общается" ag.gif нельзя ей.
Я ритуалы никогда не соблюдаю, не поднимаю бокалы с соком, не говорю тосты, но сливаюсь аккуратно, не выставляю напоказ свою одержимость не пить, не подчиняться алкоритуалом.
Раньше со мной часто заговаривали о том, почему так, и я с удовольствием рассказывала об алкоголизме, о болезни общества и прочим ag.gif .
Сейчас просто потихоньку сворачиваю эту тему, моя война-это моя война.
надо собраться с духом и перечитать свои темы)
Похожие темы
