Ушла от алкоголика, нужна поддержка

[ягуарчик]

. Нужно только дождаться, чтобы алк выписался.

и это главное

 

[Изумруд]

А я так поняла, что вы с алком и детьми уже в этой квартире жили? Или где вы тогда все до развода жили? Отпуск я бы не отменяла. Но точно бы от таких отношений с матерью заехала бы в квартиру. У тебя есть год, чтобы попытаться продать. Сходи в опеку или куда там и скажи им как есть, что коммунальные платежи не тянешь, старшая съехала, вполне возможно они пойдут на встречу и разрешать взять трешку.

 

[Ksu_N]

А я так поняла, что вы с алком и детьми уже в этой квартире жили? Или где вы тогда все до развода жили? Отпуск я бы не отменяла. Но точно бы от таких отношений с матерью заехала бы в квартиру. У тебя есть год, чтобы попытаться продать. Сходи в опеку или куда там и скажи им как есть, что коммунальные платежи не тянешь, старшая съехала, вполне возможно они пойдут на встречу и разрешать взять трешку.

Да, мы до развода жили в этой квартире, потихоньку делали ремонт. Немного не успели доделать.

 

[ягуарчик]

старшая съехала,

как по разному я из России о старшенькой ( кто кроме мамы поможет ) и@Изумруд, из Германии -там все по другому - лучше наверно.

 

[Изумруд]

как по разному я из России о старшенькой ( кто кроме мамы поможет ) и@Изумруд, из Германии -там все по другому - лучше наверно.

В смысле? Не поняла. Я не сказала, что старшей помогать не надо, я бы тоже помогала, если надо. Я о квартире и о материнском капитале и о долях детей.

 

[Изумруд]

как по разному я из России о старшенькой ( кто кроме мамы поможет ) и@Изумруд, из Германии -там все по другому - лучше наверно.

Детям я всегда помогаю всем чем могу, и моя мама такая же мне всегда и везде помогала и я своих никогда не оставлю

 

[Безмятежность]

Света нет только на кухне и в прихожей, так как меняли проводку, но не подключили её.
Комнаты полностью сделаны, санузел тоже. Вот только кухня и прихожка остались..

Конечно въезжать и жить! Санузел есть, комнаты готовы... Дети вроде не ляльки... Кухня и коридор - это не так уж и много, чтобы жить невозможно было. Неудобно, но можно.
Я не помню, у тебя кредиты есть?
Если нет, я бы взяла на доделку кв, чтобы раскидаться с ним, пока от алка есть алименты на всех детей. Может у мамы можно занять для ускорения?

 

[Мирославна]

Ксень...это страх потому что ты ОБО ВСЕ И СРАЗУ думаешь....Сядь с карандашом и тетрадью...в клеточку)... Пиши,черкай,планируй,приоритеты быстренько уложатся по полочкам в голове...
Ты сильная,дерзкая девченка))). Все сможешь!У меня ..у нытика и то все получается....традиция у меня така))пореветь и ....вперёд делать))!Это такой кайф делаешь то что боишься и страх ,как мыльный пузырь лопается,а ты такая ...такая!!короче это классное чувство!!!сама знаешь

Про льготы узнавай,узнавай..Даже у нас на воду,электричество 30%,дрова,отопление тоже,оплата садика,оплата питания в школе....это льготы по России,региональные ещё есть но нам они не доставались...для них у нас минималка превышала на какие то копейки...

 

[Мирославна]

Ой забыла,Ксюш....
!

 

[Ksu_N]

Конечно въезжать и жить! Санузел есть, комнаты готовы... Дети вроде не ляльки... Кухня и коридор - это не так уж и много, чтобы жить невозможно было. Неудобно, но можно.
Я не помню, у тебя кредиты есть?
Если нет, я бы взяла на доделку кв, чтобы раскидаться с ним, пока от алка есть алименты на всех детей. Может у мамы можно занять для ускорения?

Кредитов нет у меня, Слава Богу.
У мамы занять при таких отношениях наверное не получится, хотя я изначально рассчитывала на её помощь в глубине души.
Когда мы с БМ договаривались по имуществу, мы с ним все посчитали, и я ему должна была сумму (чуть более 100 тыс) - это за кредит на авто, который он платит. Я с матерью поделилась, просто рассказала ей, что мы вот так договорились, не просила её ни о чём... Она пожала плечами и сказала: "Ну что ж... Бери кредит.."
Хотя для неё эта сумма небольшая.
Обидно, но она мне ничего не должна, имеет право, нужно это признать.

 

[Ksu_N]

Ой забыла,Ксюш....
!

Спасибо, Мирочка!

Ты такая умница, смелая, пример для меня, как нужно жить самостоятельно)
А я вот боюсь этого пока.. Тут среди ночи проснулась в страхе и попала, что я даже лампочки менять не умею)))
Взрослеть и брать на себя ответственность очень трудно и не хочется, но надо!

 

[Ctrl+C]

А пока живете у мамы как бюджет? Она платит за что то? Или всё ты?

 

[Cinnamon]

Спасибо, Мирочка!

Ты такая умница, смелая, пример для меня, как нужно жить самостоятельно)
А я вот боюсь этого пока.. Тут среди ночи проснулась в страхе и попала, что я даже лампочки менять не умею)))
Взрослеть и брать на себя ответственность очень трудно и не хочется, но надо!

А я при существующем мужа их сама всегда меняла. Никаких умений там особых не надо)
@Ksu_N, у тебя все получится! Съездишь в отпуск, съедешь сразу от мамы. У тебя всё хорошо в квартире, я поняла. И ванная и туалет и комнаты. Прихожая это мелочи

 

[Ksu_N]

А пока живете у мамы как бюджет? Она платит за что то? Или всё ты?

Она платит коммунальные услуги одна, с меня и брата ничего не берет, спасибо ей конечно за это. Хотя я предлагала оплачивать хотя бы воду, свет.
Продукты каждый покупает.

 

[Изумруд]

Спасибо, Мирочка!

Ты такая умница, смелая, пример для меня, как нужно жить самостоятельно)
А я вот боюсь этого пока.. Тут среди ночи проснулась в страхе и попала, что я даже лампочки менять не умею)))
Взрослеть и брать на себя ответственность очень трудно и не хочется, но надо!

Ксюш, это все не страшно, я Ютуб смотрела, когда не знала, что и как, да у меня медлее, но все равно все получалось. У меня к сожалению именно эмоциональная зависимость слишком сильная, все что связано с работой, переездом, ремонтом это все ерунда для меня, наоборот удовольствие приносит

 

[Плюшка]

Из соседнего раздела утащила.




Около трети всех клиентских запросов - про отношения с родителями. Набираясь смелости взглянуть на драму своей жизни, решаясь увидеть неприятную правду о себе в родительской семье - человек неожиданно обретает силу. Силу выдержать эту правду, согласиться со своей драмой и принять ее как часть своей истории. И перестать требовать недополученной любви и заботы или компенсации за пережитые страдания. Это процесс отделения.

Начинается, обычно с таких тем:

— После маминого звонка я полдня хожу в унынии, перевариваю.
— Почему как только мне становится лучше, ей тут же надо опустить меня?
— Уехал бы давно, но как оставить родителей? Они совсем несамостоятельные.
— Стоит маме сказать "А как же я?", сразу накрывает чувство вины, и мне легче отказаться от планов.
— У меня не было отца. То есть он был, но ничего не делал для нас.

Так говорят люди, не отделившиеся от родителей.

Что значит "не отделился"?

1. Не стал автономным (даже если давно живёт отдельно и редко с ними общается).

2. Не принял ответственность за своё состояние, свои достижения, события своей жизни (даже если научился руководить и управлять, приобрёл имущество или получил статус).

3. Уверен и чувствует, что папа или мама до сих пор являются помехой в его целях и мечтах (даже если они уже умерли или о них ничего не известно).

Когда-то на лекции Марка Ярхауза по семейной терапии записала фразу: "Отделение от родителей или партнёра - это способность индивида совершать автономно прямые (не манипулятивные) самостоятельные выборы, оставаясь в эмоциональной связи с системой значимых отношений".

Вот оно! Автономно и оставаясь в эмоциональной связи.

Отделение от родителей - это не разъехаться с ними и стать экономически независимым (большинство с этим более-менее справляются). Это стать независимым эмоционально.

Перестать доказывать, упиваться деланием наоборот, раздражаться, обижаться на родителей, бояться их оценки и их действий, ждать или требовать помощи и принимать её как должное, а не как бонус или результат договора двух взрослых людей, избегать их, игнорировать, опекать, вмешиваться в их жизнь, решать их проблемы, откладывать из-за них мечты и планы, видеть в них причину своей неудавшейся жизни.

Речь не идёт о разовых или экстренных ситуациях. В критический момент нормально бросить все и броситься на помощь. Но если это длится годы, вам 30, 40, а вы до сих пор не живете там, где хочется, и так, как мечтали, из-за родителей (которых, может, уже и нет в живых), то вы ещё не отделились.

Помню, как системный терапевт Марианна Франке-Грикш сказала на одном семинаре:

- Тебе уже 30, хватит требовать у мамы! Тебе хватило!

Затем добавила:

-"Мама-мама-мама! Сколько ты хочешь продолжать так жить? Как ты думаешь, кто такая мать? Она что, святая, которая должна выполнить все твои детские ожидания? Или она человек с человеческими возможностями и недостатками?"

"С человеческими возможностями и недостатками" означает, что родители - просто люди, хорошие и плохие одновременно, как все люди на земле.

Что они не всемогущие боги, какими были для нас в младенчестве. Не источник всех благ и удовольствий, каким были для нас в раннем детстве. Не кто-то, перед кем надо оправдываться, ждать разрешения, одобрения и стараться не огорчать, как это было в младшей школе. Не глупые и ограниченные существа, давящие и не дающие жить, какими они (возможно) воспринимались в подростковом возрасте. Они такие, какие есть. Какими их сделала жизнь и они себя сами. Они могут быть неблагородными, равнодушными, неинтересующимися, эгоистичными. Они могут решать свои проблемы за ваш счёт. И да, они могут вас не любить.

Стать автономным, значит признать это. Согласиться, что вас могли не любить, что вами могли пользоваться, могли отыгрывать на вас свои травмы и вовлекать вас в свои деструктивные процессы.

Что родители вели себя с вами, как умели, и перестать требовать свою "дань за 12 лет".

Увидеть не идеальный (и, собственно, недостижимый!), а реальный образ родителей, согласиться с ним и начать самому добывать себе все "недоданное". Это и означает отделиться.

Согласиться с тем, что родители чего-то не умели. Может быть- готовить. Может быть - петь. Может - любить. Может - заботиться. Может - себя контролировать. Может - общаться. Может -поддерживать порядок. Может - радоваться. Может - справляться с трудностями.

Они могли не уметь чего-то или много чего. Отделиться, значит признать это и перестать требовать и желать получить. Если ваша мама не умеет готовить - будете ли вы ждать от неё кулинарных изысков? Нет, скорее всего, даже если очень любите покушать. Вы станете завсегдатаем любимых кафешек/ресторанов или закончите кулинарную школу.

Тогда почему вы требуете любви к себе от папы, который не умеет любить?

Или тепла от мамы, которая не умеет чувствовать? Требовать, ждать, обижаться, не получая, злиться, хотеть доказать или отомстить - признаки того, что вы ещё не отделились.

Стать автономным, означает также признать автономию родителей, отказавшись от детского высокомерия, которое говорит нам, что без нас мама/папа не справится. Или от страха, который заставляет служить родителям, чтобы не быть плохой дочерью или сыном.

Стать автономным, значит, согласиться с тем, что родители могут жить не так, как нам нравится: не заботиться о здоровье, вести себя некрасиво, ссориться между собой, говорить то, что мы не желаем слушать, хотеть от нас того, чего мы не хотим давать.

Согласиться с этим по-настоящему можно, лишь проявив уважение. Глубокое уважение к их выбору как им жить. Тогда мы отделяемся.

Если вы говорите себе "да я уважаю их способ жить!", а сами чувствуете стыд, раздражение, желание исправить, или вину, стремление угодить и "отдать долг", или доказываете, защищаетесь, спорите, протестуете - вы не уважаете и вы не отделились. Уважение - это полное согласие со всем, что делают родители, без эмоций и желания спасать, убегать, мстить или исправлять.

Если вам кажется, что родители без вас не справятся, пропадут - у вас нет уважения. И вы путаете опеку и заботу. Забота - это понимание потребностей и помощь (не в ущерб себе и другим) в их удовлетворении. Опека - это назначение человека недееспособным и делание за него того, что он может и должен делать сам.

В заботе есть уважение, в опеке его нет.

Опекая, вы возвышаетесь над родителями, чувствуете свою силу и власть. Заботясь, вы взаимодействуете, занимая своё комфортное место рядом с мамой или папой. Когда вы заботитесь - вам комфортно. Если некомфортно - значит, вы опекаете или служите. Опека и служба говорят, что вы ещё не отделились.

"Если ребенок думает: "Я нужен/а маме, без меня мама не сможет" - это ребенок на службе. Дети часто верят, что они могут и должны спасти свою мать или отца, как бы сделать их судьбу меньше, чем она есть на самом деле.
У судьбы есть достоинство. Чтобы перестать вмешиваться в жизнь родителей и спасать их, нужно отойти на расстояние и увидеть их судьбу. Потом с уважением принять их судьбы.
Это называется повзрослеть"
(с) Марианна Франке-Грикш, март 2016.

Ещё немного о чувстве вины:

Так уж устроено в этом мире, что родители дают (дарят) детям жизнь. Дети не возвращают полученное родителям, а отдают "долг" своим детям.

В отношениях с родителями дети никогда не могут достичь равенства. Что равноценного может дать ребёнок родителям за полученную жизнь? Свою жизнь? Им это не нужно. Поэтому ничего. Он даст жизнь своим детям. Или своим "духовным детям" - идеям, проектам, свершениям. Это способствует его отделению от родительской семьи, когда он становится взрослым.
Вина у детей возникает, когда они взрослеют (не могут отдать долг). Эта вина - нормальный этап взросления. Её мы просто проживаем, понимая, что это отделение от родителей.

Полное отделение от родителей невозможно без полного сближения. Сначала нужно сблизиться. Прийти к родителям, если вы дистанцировались или игнорируете/избегаете их. Хорошенько повоевать, если злитесь. Заявить о границах, если боитесь и позволяете вмешиваться в вашу жизнь. Потом посмотреть на них взрослыми глазами - как на людей, в чем-то плохих и в чем-то хороших. Принять, что другими они не будут. Услышать в себе уважение к их способу жить. Согласиться, что вам уже все дали и больше не дадут.

Затем поверить, что вы сами теперь единственный человек, который может дать вам все, что вам хочется получить. Это и есть взросление.


Вселенная Мудрости

 

[Ksu_N]

Ксюш, это все не страшно, я Ютуб смотрела, когда не знала, что и как, да у меня медлее, но все равно все получалось. У меня к сожалению именно эмоциональная зависимость слишком сильная, все что связано с работой, переездом, ремонтом это все ерунда для меня, наоборот удовольствие приносит

У тоже психологически ещё не совсем отлепилась.
Алк сейчас не пьёт уже месяцев 5, наладил общение с детьми, проводит время с ними почти каждый день (пока в отпуске). Водит их в пиццерию, к стоматологу возил ребёнка. В общем, такое общение с детьми меня устраивает.
При этом живёт с допсозой. Но и меня пока не оставляет в покое. То в любви признается, то говорит, что ненавидит меня.
Допсозу забирает на машине с работы, у меня тренировка в 21.00 заканчивается, и он её в это же время забирает, она работает в магазине неподалёку. Получается, я их частенько вижу. Неприятно. Неприятно именно видеть её на переднем сиденье в машине, пока ещё не отпустило это.
Стараюсь контактировать с алком минимально, привет - пока, детей взял-детей привёз. Если иду по городу смотрю по сторонам, на природу, чтоб не видеть его машину.

 

[Ksu_N]

И да, они могут вас не любить.

Вот это очень трудно принять и осознать.

 

[Безмятежность]

И все таки я бы спросила у мамы занять. После возвращения из отпуска обрисовать ситуацию, что так и так, да, пора съезжать, но хотелось бы с кухней.
Откажет, ну и ладно. Но вдруг нет...

 

[Ctrl+C]

А я бы не просила у мамы. Банк выручит. В нём будут озвученные проценты, а от мамы ожидания будешь ещё долго отгадывать.
Думаю она начала высказывать потому что привыкла к образу жизни без толпы на кухне, ну и даже если сама схватилась оплачивать коммуналку за всех я бы ей компенсировала просто деньгами или вкусными конфетами и цветами. Благодарность выраженная чем то материальным надолго запоминается.