Сбейте меня палкой!

[Nell]

Просто самая большая ошибка - мы идем к победе - то есть к искоренению алкоголизма!!! Как мне его вылечить? Как сделать - чтобы он не пил? И прочее.

Я по своему опыту видела два фактически пути развития событий, когда человек все таки идет в Ал-анон, пишет дневники, работает над собой. Или алкоголик все таки становится трезвым, как в случае Фокс. Со срывами, но все таки трезвый, осознавший свою проблему.
Соз вроде ничего и не делает, но ситуация меняется -ну это вроде и мой случай.
Или женщина находит себя, и расстается с алкоголиком действующим. Жить именно с действующим, отрицающим проблему алкоголиком - я то же вряд ли считаю возможным, когда выздоравливаешь.
Но только на все это требуется время, иногда несколько лет. Елена в Ал Аноне недавно, я думаю все у нее получится 😄

 

[Oflr]

Елена, у вас есть "план Б"?
или вы будете с вашим алкоголиком до конца?

 

[Елена_Первая]

Елена, у вас есть "план Б"?
или вы будете с вашим алкоголиком до конца?

"Хочешь рассмешить Бога - расскажи ему о своих планах" 😁

 

[Фокс]

соз все-таки что-то да делает.

Лично я решила свои старые психологические проблемы.
И знаете что я вам скажу- мой муж принимает меня такую какая я есть, стерву, меркантильную, манипуляторшу- не пытается переделать, не пытается давить, всегда поддерживает.
Ну а что алкоголик...так карта легла.

Кстати, тут собрались в деревне мужики- один 13 лет не пьет, другой год, мой 7 месяцев- сидят общаются , что-то речь у них зашла о похмелье и шугняках- я говорю - вот, надо вам группу открыть- а они мне- а у нас и так группа- посидели, поговорили и пошли.
Только они по шагам не шагают.

Сами кстати не пьют, добровольно- потому что от пьянки одни проблемы.
Жены у них кстати типичные такие деревенские тетки, не парятся особо если запил- ну пилят, гнобят, могут и выгнать или сами уйти.

 

[Амариш]

А я бы дальше пошла. В вопросах хотя бы. Ну например -
А зачем мне нужно научиться принимать то. что есть?
Это именно то, чему я должна и хотела бы в этой жизни научиться?

А это как продолжение самой мысли.

Принимать ситуацию как есть - то есть без иллюзий и совершенно неоправданных надежд, это значит прежде всего понять себя в этой ситуации. И сосредоточится на себе ИМХО. То есть спросить себя - а насколько мне хорошо? И насколько правильно вообще то, что я в этой ситуации нахожусь? Кто то заставляет меня в ней болтаться? Кто?

И положив руку на сердце я уверена, что практически каждая ответит - да никто не заставляет! Мы сами сидим в этой ситуации и клянем жизнь зачастую вместо того, чтобы чуть отойти в сторону и взглянуть на дело с другой стороны! И что увидим? Что вокруг полно радости счастья и хороших адекватных людей. И даже если женщина признает, что она никак не может жить без данного конкретного алкоголика, то все будет выглядеть совсем иначе. Остальной мир он не будет потерян. Поэтому пропадает обреченность, загнанность в угол и вообще все это спасательство и борьба за победу над алкоголизмом. А останется просто понимание - да - я не могу полностью разорвать отношений с этим человеком, но это не значит , что он должен полностью занимать мой ум и совесть. В конце концов - это его личное дело - каждый радуется жизни по-своему (кстати, алкоголики с помощью алкоголя получают чудодейственные удовольствия, те, которых созики пытаются их лишить 😄 ). А кто-то и дальше пойдет - скажет - мне просто уже тесно и неинтересно в этом алкогольном мире. Не слишком ли это большая плата за чужие удовольствия ввергать чудесный мир, который нам дается увидеть всего лишь единожды, как расплату за чужие удовольствия?

 

[Грэта]

Амариш!
Разумно, на мой взгляд рассуждваешь. Согласна на 100%.
Нельзя прожить жизнь за другого человека.
В симбиозе алк-соз - оба несчастны. Алк черпает силы из соза, потому как соз сажает алка на свою энергетическую струю. Вы думаете алки просто так пьют ведрами и не мрут, аха, не просто так - откуда у них силы - от рядом живущего. Созу катастрофически не хватает энергии для СОБСТВЕННОЙ жизни.

 

[Грэта]

И еще, мне кажется, необходимо представить себя с этим человеком через 5,10,20 лет и попытаться увидеть себя, свою жизнь, если ты останешься там, где есть.
Если ты в будущем видишь только горе и себя в этом горе - это знак, что нужно отойти друг от друга, что-то пошло не так.
2 человека создали корявые отношения и "неадекватную" семью.
Просто так ничего не бывает. Если так случилось - что есть суть? Нек. могут сказать: Суть здесь: Жизнь прожить - не поле перейти, это и называется: В горе , и в радости. ну, что ж - можно и так понимать.
А если понять ситуацию так: Это сигнал, что в твоей жизни что-то не так, нужно КАРДИНАЛЬНО менять ситуацию. Другое дело - как менять: отстраниться и жить просто рядом, не соприкасаясь: у него своя жизнь, у меня - своя, разорвать отношения и пойти каждый своей дорогой и т.д.
Самое сложное здесь понять, как верно в моей ситуации поступить...
И здесь часто работают жизненные принципы и установки.
Считает чел, что жизнь с алкоголиком дана ему для смирения духа, это его карма, в горе и в радости... И будет тянуть лямку дальше. Но, как правило, такие женщины, прожив жизнь, говорят более, чем утвердительно: нужно было уходить по молодости, всю жизнь себе загубила. А исключения из данного правила - очень редки.
Методом научного тыка приходим к тому, что сложившаяся "неадекватная" семья знак, что СРОЧНО нужно кардинально менять жизнь. Это как боли в организме: организм сигнализирует: Что-то очень не в порядке, принять меры..

 

[Nell]

В симбиозе алк-соз - оба несчастны. Алк черпает силы из соза, потому как соз сажает алка на свою энергетическую струю. Вы думаете алки просто так пьют ведрами и не мрут, аха, не просто так - откуда у них силы - от рядом живущего. Созу катастрофически не хватает энергии для СОБСТВЕННОЙ жизни.

Грэта, а откуда вообще такие сведения - позволь спроcить?

 

[Nell]

Методом научного тыка приходим к тому, что сложившаяся "неадекватная" семья знак, что СРОЧНО нужно кардинально менять жизнь. Это как боли в организме: организм сигнализирует: Что-то очень не в порядке, принять меры..

Вот не надо методом научного тыка.. Надо собственным опытом. Мой опыт показывает - что картинки, вами описанные - это как должно быть - в теории. А на практике все со многом по другому.

 

[Е-мое]

...
В симбиозе алк-соз - оба несчастны. Алк черпает силы из соза, потому как соз сажает алка на свою энергетическую струю. Вы думаете алки просто так пьют ведрами и не мрут, аха, не просто так - откуда у них силы - от рядом живущего. Созу катастрофически не хватает энергии для СОБСТВЕННОЙ жизни.

Грэта , не могу удержаться . два твоих последних поста ...
все не так . понять то тебя я могу . и вроде всё разумно . да не так !
оторви ты сейчас - ну какие либо обстоятельства - твою маму и твою сестру от мужей и они будут очень несчастны . не , я не права ?
это и есть - их собственная жизнь . та , которая им сейчас нужна .
эта жизнь их устраивает - именно такая .
это тебе плохо , когда ты смотришь на них .
неадекватные семьи - это со стороны . если двоих устраивает такая жизнь и такие отношения , то для них это нормально . это не корявые отношения - это их отношения , на которые они имеют право . ты знаешь что твоей маме и твоей сестре на самом то деле нужно ? и ты - ты в праве судить ? и рассуждать - вот так ?
чужую беду руками разведу . - только это и пришло на ум .

тут только так как и у алкоголиков - у меня , пока сама не дошла до состояния " ну не могу больше" , мысли что - то менять не было !
да и после этого каждая сама решает что и как менять . даже если на этот форум прийти за помощью - надо быть готовой эту помощь принять .

ИМХО

 

[Елена_Первая]

Полностью согласна с Нелл и Е-мое.

Мне бы со всей своей созависимостью и в голову не пришло лезть в жизнь своих мамы и сестры - тут бы со своей разобраться.
Но если так сильно волнует что происходит в других семьях - может пора провести инвентаризацию в своей - если таковая имеется?

Ваще я почему-то понимаю Гретту. Возможно неправильно понимаю - но обижаться перестала.

 

[Амариш]

Ваще я почему-то понимаю Гретту. Возможно неправильно понимаю - но обижаться перестала.

Елен, да ну прекрати ты! 😄 Ну ей богу - ну какие тут могут быть обиды! Все в сущности в похожей ситуации. Каждый по своему переживает. Людей, равнодушных к данной ситуации - тут трудно будет найти. Кому пофигу данный вопрос - вряд ли затусуется на форуме и будет вникать в проблему. Значит всех присутствующих - запаривает в той или иной степени. Или запаривало так, что до сих пор остались отголоски.

Поэтому когда люди пишут, что жизнь с алком не сахар - это не для того, чтобы сказать другим - какие вы дураки, что с алком живете, это зачастую просто уже излагают жизненный опыт те, кто хорошенько побултыхался и прошел от лозунгов "Нет, а я все таки люблю алкоголика"))), к более спокойному пониманию из серии - люби, не люби, в сущности болезни это фиолетово.)))

 

[Nell]

Мне бы со всей своей созависимостью и в голову не пришло лезть в жизнь своих мамы и сестры - тут бы со своей разобраться.

Вообще свозависимость - это как раз лезть в жизнь всех подряд, не обязательно только мужа-алкоголика. Позиция такая "я все знаю лучше всех и лучше всех знаю как кому будет лучше". У меня самой это сейчас четко прослеживается 😄
Возможно поэтому тут и получается вот такого плана общение.

 

[Амариш]

Вы знаете - я мне кажется вот эта штука, типа характерные черты созика - они сильно преувеличены. Я не знаю, может это мне так кажется, но я по жизни довольно большой пофигист, и чтобы активно в какую то чужую жизнь там залезть - это уже слишком сложно для моей личной персоналии.
Не думаю, что все, кто попал в ситуацию в алком - прямо обладают этими чертами - влезать в чужие жизни. Вы влезали в чужую жизнь? Я лично нет - жила своей собственной. Мне представляется, что очень многие даже здесь - никуда особо и не влезали - просто столкнулись с проблемой и прифигели от того, с чем столкнулись, да еще потом долго отмокали от того, что испытали. Вот и вся созависимость.)))))

 

[Margo]

Грэта ... 
все не так . понять то тебя я могу . и вроде всё разумно . да не так !
 

Так, Е-мое, именно так ☹️ .


Это у тебя сейчас период (первый, заметь!) спокойный. Ты изменилась - муж на это среагировал. Вот тебе и кажется, что теория работает на все 100. Сейчас живете в хрупком равновесии. Если, т-т-т, ситуация изменится, придет понимание, что не лекарство все это, а только слабенькое обезболивающее. 

Я на этих качелях уже столько лет качаюсь. И пришла к выводу - как семейный человек я себя исчерпала. Только это и дала мне вся эта теория - способность принять это, не порвав душу в клочья, спокойно и без соплей на тему "а как же он?". Пару лет назад я говорила себе - надо было уходить в 2003, когда он сорвался после 8 трезвых лет. Сейчас говорю - нет, уходить надо было еще в 95, когда чемоданы были уже собраны. Подшился он тогда, осталась, дура. Ну, были эти 8 лет, и что?! Жизнь с алкоголиком - жизнь в кредит. Не заплатишь сразу - заплатишь потом, с процентами. И, чем дольше срок, тем выше проценты.

А жизнь-то, и правда, уже прошла. И прожила я ее не для себя, а для человека, которому все это только давало лишние силы на пьянку. А себя я всю жизнь обкрадывала. И своего сына - тоже. 

ИМХО, замешанное на своем опыте, который уж точно не пропьешь. Только именно о таком опыте и говорят - задним умом крепок. 

 

[Nell]

может это мне так кажется,

кажется. со стороны образ классический "все знаю, других научу". Прости за прямоту. И это не значит - что я не такая.
Общаюсь с аланоном - они другие.

 

[girasole]

кажется. со стороны образ классический "все знаю, других научу". Прости за прямоту. И это не значит - что я не такая.
Общаюсь с аланоном - они другие.

А вот это называется - проэкция. Когда свое собственое начинают вдруг в другом видеть и ему приписывать. И называть это ПРЯМОТОЙ. 😄

 

[Е-мое]

Так, Е-мое, именно так ☹️ .

ИМХО, замешанное на своем опыте, который уж точно не пропьешь. Только именно о таком опыте и говорят - задним умом крепок. 

я всегда помню о твоей ситуации . записано на подкорке ))) .
не так - это я писала о том , что свои мозги ни в кого не вложишь . и можно и понимать и писать правильно , да не изменит это ничего в чужой жизни .
и у меня - тут ты не права - это не " первый спокойный " . не в том , что он первый - или не первый .
а в том , что он будет единственным . будет запой , уйду я . уйду спокойно и не оглядываясь .
сейчас просто живу . ценю что есть . сейчас . потому что нет смысла уходить сегодня .
да , нужен он мне . очень нужен . но я уже полная псишка ))) . уже и не страшно осознавать это - знаю что рядом с пьяным быть не смогу . даже чисто физически не выдержу . так как учат отстранению - не моё - не смогу .
вот и радуюсь жизни пока всё хорошо . и не важно сколько это будет длится . всё что будет - то и моё !
а жить - я жить буду спокойно . что с ним , что без него .
)))

 

[Фокс]

Марго

ужас что ты пишешь....

Я вот вижу немного по-другому...я всю жизнь живу только для себя. И в принципе даже запои мужа получаются мне эгоистке и вампиру выгодны...

Меня мама моя парит....ужас какой-то. Опять влезает в мою жизнь, в мои проблемы, опять какие-то манипуляции.

 

[Амариш]

кажется. со стороны образ классический "все знаю, других научу". Прости за прямоту. И это не значит - что я не такая.
Общаюсь с аланоном - они другие.

Что все, Нелл? 😄

У меня есть потребность говорить об этой проблеме. Я даже этого не скрываю. Пишу потому что сама сомневаюсь, в том, о чем пишу. Поэтому с жадностью читаю, что отвечают другие. Я много раз подчеркивала, что не знаю выхода из ситуации, а знаю лишь теорию из серии "как я приспособилась к своей личной газовой камере". И кстати никого не призываю этот опыт повторять особенно.))))

Кстати, у меня не создавался такой образ ни о ком из присутствующих - все знаю, других научу. Наоборот, создался образ - что никто ничего не знает по большей части. Поэтому действуют по интуиции люди. Спасибо хоть тем, кто честно пишет и не рапортует с лозунгами.

Нелл - а зачем Аланон - если и тут хорошо? Конечно Аланон другие, но на то они и Аланон со своей четкой линией и мы здесь все без четкой линии. Если бы не получала тут, что хочу - пошла бы в Аланон. Значит не в Аланоне дело, а в том, где ты получаешь максимальный отклик на свои внутренние проблемы.