Родители

[Бренда]

Привет. Не ожидал)

Чего не ожидал?) Я читаю твои темы. Ты серьезно настроен, разбираешься с собой. Мне интересно.

 

[Е-мое]

Не надо сравнивать. Ты сам по себе хорош такой, какой есть и несёшь в себе свой потенциал, который сам можешь развивать, направлять.
Сам факт того, что ты живёшь, мыслишь, чувствуешь - ни к чему тебя не обязывает специально, ценно уже то, что ты есть. Но при этом ты движешься, меняешься (так как жизнь с рождения неизбежно подкидывает задачи для выживания) и если уж так хочешь сравнивать - то сравнивай себя самого в разных периодах, отмечай свои шаги и что тебе в этом помогало.

Можешь, так как работает правило: "оценка поступков не равна оценке личности в целом". Мы все неидеальны, пусть бросит камень кто безгрешен.
Ты можешь оценивать свои поступки, делать свои выводы и выбирать поступки исходя из своей системы координат, менять свою систему координат и тд.
Твоя жизнь - твой уникальный эксперимент. Тебе дали путевку, в тебе есть потенциал, и в самой природе нет системы оценок в которой ты мог бы быть плохим. Все оценки мы выбираем сами.
А дальше уже "какого волка будешь кормить". Твой мозг в любом случае заинтересован в твой личной выгоде, ты для него "хороший и ценный", дитя природы, носитель уникальных генов.

Да:)

ППКС

Долго доходило, было открытием, как откровение практически. Что я - не то что я делаю, что люди - не то что они делают а делаем все по своему пониманию на тот момент и даже по сути единственным возможным на тот момент способом.
Что плохая за плохие поступки и вовсе не моё а навязано в детстве как для управления мною. Обвинения - вина - выросла и уже сама себя винила, так и жила и многое что делала определялось именно тем что бы не стать плохой в чужих глазах и сама себя уже винила если вдруг смела подумать о себе и сделать по своему ...

Вот это нравится, тоже было открытием Четыре типа отношений с миром и с собой

 

[Xex]

Позвонил сегодня. Совместные дела наметились. Контакт совсем рвать не планирую. Норм все было.

Постараюсь отслеживать, когда начинаю ввязываться.

 

[Xex]

Пообщались, запланированное сделали. Было тяжело. Меня неоднократно пытались ввязать.

Переступив через страхи, матери все таки сказал, что я не буду плавать в этом алкогольном спектакле. Просто мне больше не интересно, я знаю всю программу, действия всех персонажей и даже их мимику на несколько актов вперед. А от собственной роли уже подташнивает. Сказал, что считаю, что вопрос можно решить только одним образом и если она будет действительно к этому готова, то я поддержу и помогу с решением всего сопутствующего.

Через какое-то время они договорились между собой о последнем шансе. Отец бросил пить и даже курить (курит беломор с армии). Как будто это одним взмахом решает все проблемы. Учитывая обстоятельства и в целом некоторую новизну ситуации я ставлю месяца на три. Дальше от меня все будет скрываться, пока получится, а потом все выльется опять через ночной звонок.

Про меня. Мне нравится обстановка ну если не дет сада, то где-то уровня начальной школы. Я попытался посмотреть на ситуацию отстраненно. Именно на таком уровне родители себя и ведут и я, попадая в их общество, тоже. Это меня притягивает. Действия/общение без ответственности.

Почему? Я ведь столько лет к ним не тянулся, а тут вон оно что. Кмк, причина в моем собственном трезвлении. Пришлось себя брать в руки и взрослеть, а подсознание сопротивляется и нашло отдушину (лазейку) в таком вот виде.

Далее, дети. Они пока не встречались, я этому всячески препятствую. Хотя очевидно, что родители скучают по внукам. Любовь вообще понятие своеобразное, применительно к профильным людям, но какие-то чувства там точно есть, я это вижу. Отец, причем сухой, конечно попытался двинуть манипуляшкой "последнюю зиму пережил, больше не хочу и не смогу, вот бы младшего внука еще увидеть, пообщаться и тогда все!".
В целом правы те, кто пишут, что пример для детей такой себе. Но, в любом случае, это родные дедушка с бабушкой. Я не могу понять насколько значительный вред может нанести их общение, больше ли он профита. Не знаю вообще взвешивается ли это и вправе ли я такое решать. Но пока поставил все на паузу, т.к. сейчас это в моих силах.

 

[Xex]

Можешь, так как работает правило: "оценка поступков не равна оценке личности в целом". Мы все неидеальны, пусть бросит камень кто безгрешен.

Думал, но так и не смог осознать, как работает то о чем ты говоришь? Если применять такую логику, то по сути все становятся хорошими. Просто они поступают иногда плохо)
Если я начинаю так мыслить, то у меня расплывается само понятие.

Ты можешь оценивать свои поступки, делать свои выводы и выбирать поступки исходя из своей системы координат, менять свою систему координат и тд.

Вот. Система координат, собственная. Она определяет все. Набор знаний, опыта и обстоятельств, который внутри выставляет точку отчета.
Нет вообще никакого абсолютного плохого/хорошего. Если ты совершаешь поступки, которые лежат в направлении "плохо" твоей системы координат, то ты плохой для самого себя. Ну и наоборот.
Таким образом изначально для себя я всегда нейтральный.

Собственная ценность для себя это все таки несколько иное, кмк.

 

[Xex]

Что я - не то что я делаю, что люди - не то что они делают а делаем все по своему пониманию на тот момент и даже по сути единственным возможным на тот момент способом.

А что тогда я или люди?

 

[Е-мое]

А что тогда я или люди?

Не совсем поняла вопрос.
Не судить, других людей вроде понятно - я не ходила в их башмаках и не мне знать каково им и почему они поступают именно так. Но и не судить себя - ну мне с самой собой примириться было сложнее, что я не идеальная и мои такие нравственные нормы ... и я то вовсе не ого го .

* Ассертивность (англ: assertoneself – отстаивать свои права) – свобода от чужой воли, самоопределённость. Это когда ты делаешь то, что ТЫ хочешь, ни в чём не ущемляя окружающих людей.

Манипулирование и ассертивность — Умная Дача. Сад и огород, дача и дачники

Официальный сайт Николая Курдюмова

kurdyumov.ru

 

[Xex]

самооценка, а не отражение в чужих зеркалах

А как она формируется? Совсем без внешнего? Как пишет Freyja:

если уж так хочешь сравнивать - то сравнивай себя самого в разных периодах, отмечай свои шаги и что тебе в этом помогало.

Я так делаю. Это мне дает понимание куда я двигаюсь в своей системе координат. Становлюсь ли я лучше. Но не в плане, что более хорошим, а в плане двигаюсь ли я в правильном направлении. Иногда направление не совсем хорошее. Но это самооценка. Я могу и все такое.

Мы, наверное, о разном все же.

 

[Xex]

Не совсем поняла вопрос.

Ну вот же:

я - не то что я делаю, что люди - не то что они делают

Если я не то что я делаю, то что я? Очевидно должно быть что-то другое тогда.

Не судить, других людей вроде понятно - я не ходила в их башмаках и не мне знать каково им и почему они поступают именно так. Но и не судить себя - ну мне с самой собой примириться было сложнее, что я не идеальная и мои такие нравственные нормы ... и я то вовсе не ого го .

Конечно они поступают так как могут или хотят. Судить их конечно не мне. Я могу лишь взвешивать в своей системе координат. Для них их поступки могут быть хорошими, а для меня их поступки могут быть плохими. И наоборот. Это нормально.

 

[Е-мое]

Ну вот же:

Если я не то что я делаю, то что я? Очевидно должно быть что-то другое тогда.


...

Обычный живой человек. Со своим мировоззрением, со своим жизненным опытом. То что мы делаем - это на тот момент понимает так жизнь, ситуацию, а будут какие то ещё знания, ещё опыт новый иной - будем делать иначе, но это то же будем мы.
как то так. сама дорога - жизнь.

 

[Freyja]

Если я не то что я делаю, то что я?

Хороший вопрос

"— К твоему сведению, великаны не так просты как кажутся!
— Приведи пример.
— Пример? Изволь. Великаны — как луковицы.
— Воняют?
— Да нет!
— Доводят до слёз?
— Нет.
— Наверное чернеют и скукоживаются на солнце?
— Нет! Многослойность! Лук многослоен! Я тоже! Слой за слоем. Ты усёк? Мы многослойные!
— А-а-а! Оба многослойные... Только не все любят лук!... Торт! Все любят тортики! Слоёные!
— Мне плевать на мещанские вкусы! Великаны не тортики!" (Шрек(с))

 

[Freyja]

Если применять такую логику, то по сути все становятся хорошими. Просто они поступают иногда плохо)

В глобальном смысле так и есть

Если я начинаю так мыслить, то у меня расплывается само понятие.

Понятие чего? Представления о разделении мира на добро и зло или чего?

 

[Xex]

Понятие чего? Представления о разделении мира на добро и зло или чего?

Понятия Я хороший. Мне становятся не понятны критерии.
Получается нет плохих. А значит нет и хороших. Обычные только.
Я нормальный.

 

[Freyja]

Я нормальный

Как это для тебя? Быть нормальным тебе приятно, нравится, устраивает?
И твои ощущения своей нормальности тебе самому принадлежат или нужны чьи-то подтверждения? (кто присваивает внутри тебя этот статус себе?)

 

[Closter]

Спасибо, добрый человек.
Мне показалось или ты сейчас пытаешься всем доказать, что широту твоих проблем мы в силу ограниченности и скудоумия понять не способны? Как тот новичок в если, которому говорят "не бухай и не будь голодным", а он в ответ "да что б вы понимали, не все так просто в этой жизни!" И простыню с оправданиями, примерами с маньяками, отстреленными коленями и диалектикой Гегеля.

Вот мне тоже показалось, что на любые высказывания идет реакция "да, но.."

 

[Xex]

Как это для тебя? Быть нормальным тебе приятно, нравится, устраивает?

Нормально). Считаю, что имею такое же право под солнцем как и все остальные. Вообще устраивает или нет, это немного иной вопрос, нежели хороший/плохой.

И твои ощущения своей нормальности тебе самому принадлежат или нужны чьи-то подтверждения? (кто присваивает внутри тебя этот статус себе?)

Присваиваю я, но у меня это не так "я хороший и все тут". У меня периодически кипит внутри что-то вроде оценки, это автоматически. И вот на этой стадии важно внешнее сравнение. Не мнения окружающих, а именно анализ действий/поступков, этакакая корректировка уровня нормальности. Без этого я уплываю.

 

[Xex]

Вот мне тоже показалось, что на любые высказывания идет реакция "да, но.."

Не показалось. Это план такой.

 

[Freyja]

У меня периодически кипит внутри что-то вроде оценки, это автоматически.

А на что это похоже, по эмоциям? Общему заряду - полож/отр
И от чего ты испытываешь радость?

 

[Xex]

А на что это похоже, по эмоциям? Общему заряду - полож/отр

Никогда не думал. Я же говорю автоматически. Это как зубы почистить утром. Это настолько введено в жизнь, что этого просто не замечаешь. Вот если по какой-то причине корректировки не происходит, то отрицательно. Перестаю себя чувствовать нормально. Потому что все с чищенными зубами, а я нет. И мне по сути то чистить зубы не интересно, но надо (и я не о здоровье зубов конечно).

Все примеры, которые приходят в голову связаны с алко заплывами, наверное не будет понятно. Вспомнил похожее только вот что из детства. Когда я был школьником и попадал в больницу скажем недели на 3. Телефонов, компов и всякого интернета не было в доступе. Ты как будто зависал, а школьная туса двигалась в своем общении дальше. На выходе из больницы ты видел тех же людей, они тебя не отталкивали, были все так же дружелюбны, но при этом какие-то чужие. Не понятно о чем с ними говорить, все твои темы уже устарели)
Потом конечно догоняешь, вливаешься. Корректируешь свои знания.

Примерно так же, но с психо-эмоциональным состоянием. Реакциями на раздражители.

И от чего ты испытываешь радость?

Мы же еще про внутреннее состояние говорим?)
Радость от выполненной задачи, радость от положительных эмоций близкого человека, просто от доброго (в моей системе координат) поступка и т.д.
Просто так лежа на диване я не могу испытать радость, типа от того что я такой классный/хороший. Мне это не понятно.

 

[Xex]

Сказать то я матери сказал, что больше не поеду играть в спасателя. Но правда ли не поеду?

Всегда есть вероятность, что если я не поеду, то все закончится плохо. Это не пустые слова, это правда. Причины и ее собственное желание это все нюансы. Для меня важно что ощущаю я. А я не готов.
Что бы быть к такому готовым нужно полностью отлепиться, что бы совсем ничего не связывало. Что бы стало безразлично. Ну последний разговор, значит последний.

Нет, это не про меня, я считаю что песенка еще не допета и прощаться еще рано.

С шансами 100 к 1 я уверен, что возможность поучаствовать мне предоставят в не самом далеком будущем. И примерно настолько же я уверен, что я поеду. Поеду из собственных чувств, собственной выгоды, эгоистически, возможно сделаю хуже родительским алко-созо отношениям, возможно хуже сделаю самой матери. Но на другой чаше весов все еще не посильная для меня цена.

P.s. можно закидывать грязными вениками.