Принцип зависимости. Как не обманывать свой мозг?

[EntropyTheory]

У А. Курпатова эта тема, о том как мозг взаимодействует с сознанием, очень доступным языком освещена. Книга называется Красная таблетка. В книге не конкретно о зависимостях, но узнав как работает мозг, становится понятно откуда возникает "спонтанное" желание накатить при вроде "осозновании вреда". То о чем Вы пишите имеет место быть

Спасибо большое, интересно будет почитать такую книгу :) Сейчас этим и займусь))

 

[EntropyTheory]

Да.
Отсутствие частицы "не" и положительный посыл.
Разве не об этом речь велась?

Речь не об этом была, я вообще на это внимания не акцентировал :) Я имел ввиду то, что нужно искать другую тему в "диалоге с подсознанием", а именно замена воспоминания "хорошего" (псевдохорошего) опыта взаимодействия с алкоголем на хороший (реально хороший) опыт с трезвостью. В этом был весь посыл

 

[Stiven]

Из ника видно, что увлекавшийся теорией хаоса и поэтому все заморочки.
Надо немного попроще понимаю, что хочется блеснуть интеллектом, но по моему это уж слишком.

 

[Митяй]

В этом был весь посыл

Пиши дальше, интересно будет почитать что то новенькое по этому вопросу, а на негативные отзывы внимания не обращай, люди возможно на зубах держаться....

 

[Нина Петрова]

С этим "не" вообще до маразма.. если я говорю, кушать НЕ хочу, следуя логике противников этой частицы получается что на самом деле слона готова съесть))

 

[Arkadiy]

С этим "не" вообще до маразма.. если я говорю, кушать НЕ хочу, следуя логике противников этой частицы получается что на самом деле слона готова съесть))

Ребенку скажите, не бегай)))))))
Есть разница, я проверял.

 

[Нина Петрова]

Ребенку скажите, не бегай)))))))
Есть разница, я проверял.

Надо твердо гаркнуть "стоять" )))

 

[Arkadiy]

Надо твердо гаркнуть "стоять" )))

Конечно

 

[dmitriy_m]

Придумай какую-нить торию чтоб мысли выпить впринципе не возникало. То, что это яд, стресс не снимает, все только хуже, мыслить позитивно... и так понятно без нейронных сетей.
Я алкаш и если хочу бухнуть, то убедю себя, свое сознание и подсознание в том, что мне жизненно необходимо выпить. А вот если мысли выпить не возникнет это же прекрасно. Возможно?

 

[Мордашка]

Вечный поиск глубинного смысла там, где его нет. На самом деле в жизни все немного проще, и тупо не бухать самый простой и действенный способ

Тупо не бухать,это неинтересно,для не бухать нужны наука и теория,вот тупо бухать,это да..это мы всегда могём

 

[Alekz)]

Все это работает пока есть драйв не пить. Пока есть драйв, даже тупо не пить работает.

 

[Мордашка]

Все это работает пока есть драйв не пить. Пока есть драйв, даже тупо не пить работает.

Драйв не пить возникает только ,когда бросаешь первый раз...когда в десятый драйв ,как и дзен ,почему-то не наступает!:'(

 

[Alekz)]

Драйв не пить возникает только ,когда бросаешь первый раз...когда в десятый драйв ,как и дзен ,почему-то не наступает!:'(

Обретение драйва -это вторая ступень посвящения

 

[Мордашка]

А первая какая стесняюсь,спросить?И когда она отвалится?

 

[Alekz)]

И когда она отвалится?

возможно никогда

 

[Persik_Persik]

Я просто решил поделится мыслями ( о чём уже жалею ))).

Отвечу на твой вопрос более подробно:

Давай сначала :) Привет, меня зовут Михаил. Я алкоголик. Я раньше пил каждый будний день от 3 до 6 бутылок пива в день. В пятницу/субботу у меня были заплывы с бОльшим количеством. Так продолжалось годами. При этом я как-то жил (существовал), работал. Жена уходила пару раз (сейчас живём душа в душу :)). Мне казалось всё это нормальным, не видел проблемы. Я понимал, что пью много, но мне казалось, что ничего страшного. Осознание пришло потом. Бесспорно, нельзя сказать что я вылечился. И фразой "сыроватые исследования" нельзя назвать то, что я в посте описал. Проблема глубже, а то возможное (но не факт) решение, самый базис которого я попытался тут сформулировать - это верхушка айсберга. Главное - самоанализ, нужно ставить под сомнение всё, что мне казалось верным. Естественно, если человек, который говорит "Сейчас я расскажу, как стать миллиардером", при этом у него нет и ста рублей, вызывает дичайшие сомнения. Я именно так и выгляжу. Человек, который предлагает решение уравнения, которое он так и не проверил на практике.
Но
Сейчас я выпиваю максимум раз в 2/3 недели, в последнее время пришёл к периоду в месяц. Потом, конечно, срываюсь, выпиваю в субботу 2-3 литра этого пойла. Тут нечем гордится, я всё тот же алкаш. Но для меня это шаг на пути к выздоровлению. Причём я наблюдаю, как меняется моё восприятие. Нет утомительных ожиданий той "награды" в виде возлияния. Теперь это скорее горечь поражения.
Ещё раз.
Я всё это писал с одной целью - возможно кто-нибудь когда-нибудь это прочитает, попробует это повторить, и ему это действительно покажется надежной первой ступенью в лестнице, выход которой будет избавлением. Я могу ошибаться, и предлагаемая мною "ступенька" на самом деле - путь в пропасть. Я ничего не берусь говорить, и то что я напишу через год не будет ответом скептикам, что у меня что-то там получилось. Избавление от алкоголя - это пожизненно :) нет никакой гарантии, что человек через 10 лет не сорвётся.
Я тут тему собственно и поднял для того, чтобы всё это сформулировать и выслушать мнение других

Привет) А мне понравился ход твоих мыслей, буду пробовать использовать на практике :)
Не обращай внимания, тут сколько людей - столько и мнений, к примеру, твоя теория мне далась легче, чем теории, описанные в некоторых книгах) Добро пожаловать на форум
Это уже достижение, что с ежедневного употребления ты перешёл на раз в 3 недели, ты на правильном пути) Теперь тебе осталось понять, что, в принципе, этот раз в 3 недели и вовсе тебе не нужен) Вот и все)
Не расстраивайся, меня в начале тоже загнобило большинство, хотя у меня была обычная история алкоголика) Но тут и не без добрых людей :)

 

[Гудуля]

Привет всем.

Я хочу поделиться с вами кое-какими своими соображениями, а точнее - методом осознания механизма ловушки для мозга под названием алкоголизм.
Сразу хочу сказать, что в данный момент я окончательно не освободился от алкоголя, выпиваю раз в 2/3 недели по 2-3 литра пива,
но я иду к своей цели, и то, что я описываю, является моим наблюдением за своей болезнью.

Заранее предупрежу, что то, что я изложу ниже может показаться бредом алкоголика, но это работает для меня. Может кому-то это сможет помочь.

Раньше я выпивал каждый день (максимум - через день) по 3 литра пива. Исключением было воскресенье. Ужасно. Сейчас эта проблема остаётся, но стало куда меньше (и, надеюсь, исчезнет совсем) - теперь я понял принцип обмана моего мозга.

Я долго думал, а как устроена психика человека?
Я начал искать ответ в нейросетях. Я не буду вдаваться в детали описания нейросетей.
Скажу так, принцип алгоритма искусственных нейронных сетей заключается в том, что искусственные связи формируются эмпирическим образом - при каждой итерации алгоритм находит решение, а учитель (человек или другой алгоритм) решает - правильный ли ответ был дан нейронной сетью. В случае правильного ответа, алгоритм сохраняет данные о найденном правильном решении (игнорируя неправильные - зачем хранить огромное количество неправильных данных, верно?). Я не зря это выделил ;) И так раз за разом, слой за слоем, формируются связи между нейронами (так называемые синапсы). Я описал это очень грубо, но постарался донести это до тех, кто не является программистом :)

Зачем я это привёл сейчас принцип работы нейросети?
Давайте разбираться.

Как формируются устоявшиеся привычки у нас в голове? А всё очень просто - принцип тот же самый, что и в описании выше :) "Учитель" (подсознание) получая какой-либо какой-то опыт, в нашем случае употребление алкоголя, запоминает, что ему после выпитого было:

1. Весело и хорошо вечером
2. Грустно и плохо утром :)

И тут начинается интересное. Как вы знаете, психика человека устроена так, что она лучше помнит положительные моменты в жизни, чем негативные. Попытайтесь вспомнить что-то хорошее - это наверняка будет для вас более эмоционально и живо, чем что-то плохое. Есть и исключения - о них дальше.
Таким образом, повторюсь, вы запомните что-то хорошее куда лучше, чем что-то плохое.
Исключение составляют травмирующие случаи, когда вы попадали в крайне стрессовую ситуацию. В таком случае мозг запоминает это событие во всех красках, чтобы избежать попадания в такую ситуацию в дальнейшем.
Является ли похмелье таким крайне негативным и стрессовым событием? Конечно нет.

Но

Есть те люди, которые когда-либо употребили алкоголь, и тот опыт для них был крайне негативным - чего-то "хорошего" было явно меньше чем чего-то "плохого" (например, ужасное похмелье после первого опыта, или какое-либо негативное событие во время распития).
Этот человек вряд ли захочет вскоре употребить алкоголь вновь, не правда ли?

В этом и заключается главная ловушка нашего мозга на мой взгляд. Вы запоминаете больше положительного (псевдоположительного, спросите любого врача) опыта от принятия алкоголя. Таким образом, при упоминании алкоголя вы с большой долей вероятности захотите его употребить ещё. И ещё. И ещё. Так устроена наша психика.

Ваше сознание говорит вам "Алкоголь - это зло! Пить вредно!" - но тут же сталкиваетесь с тем, что подсознание говорит вам обратное - "но ведь это не так! Мне было хорошо, когда я пил!". И тут у вас наступает когнитивный диссонанс - вроде пить вредно, плохо, всё такое прочее... но как же хочется выпить!
И вы пьете. Жалеете себя, но пьёте. Утром плохо, вы божитесь, что больше никогда. Что это было всё в последний раз. А потом опять. Знакомо?
Дело не в том, что вы слабый человек, или что-то с вами не так. Это и есть ловушка. Ваше подсознание всегда спорит с сознанием (учителем), если их мнение не сходится.

И тут появляется одна мой маленький лайфхак :)

Теперь вы знаете принцип вашей зависимости, давайте попытаемся её обмануть (точнее, это она вас обманывает, вы в любом случае будете в дураках, если будете слушать её).

Не говорите себе "Пить вредно, не буду пить сегодня!" - вы только подстёгиваете спор между вашим сознанием и подсознанием.
Когда вам захочется выпить, просто сделайте следующее:

1. Вспомните принцип обмана "положительных эмоций" от принятия алкоголя.
2. Не начинайте спор между вашим сознанием и подсознанием.

Второй пункт показался вам бредом, не так ли? :)
А что если я скажу вам, что его легко избежать? Всё очень просто
Раз наше подсознание работает так, что оно вспоминает хорошее гораздо ярче, чем что-то плохое, давайте изменим саму формулировку:)

Вместо "пить вредно, не хочу пить" скажем "как здорово, когда я не пью! как хорошо было, когда я не пил, помнишь?"

И тут у некоторых людей сразу возникнут огромные сомнения - "черт побери! да не было мне хорошо, когда я не пил, я мучился, мне было скучно, мне хотелось выпить!"
Здесь уже проблема в том, что у вас видимо нет позитивного опыта в прошлом, когда вы не употребляли алкоголь. Мой вам совет - делайте трезвым то, что принесёт вам настоящее удовольствие. Делайте это чаще, и тогда на фразу "Как было здорово!" ваше подсознание будет отвечать "да, было неплохо" :).

Другими словами, меняйте саму заведомо неверную формулировку (для вашего мозга естественно, так-то она верна на все 100) с "пить вредно", на "черт, трезвым быть чертовски приятно!"

Попробуйте, уверяю вас, вы сами заметите разницу :)

Но

Наш мозг просто так без боя не сдается. Он будет пытаться всячески вам пакостить, а именно будут периодические вспышки гнева на любую стрессовую ситуацию, желание оправдать новое возлияние
КАК ЖЕ БЕСИТ ЖЕНА! НЕ МОГУ, ПОЙДУ ВЫПЬЮ! ЭТО ОНА МЕНЯ ПРОВОЦИРУЕТ! ВСЕ ИЗ-ЗА НЕЁ!!!
или же
НА РАБОТЕ ОПЯТЬ ФИГНЯ! СТОЛЬКО СТРЕССА, НЕ УСПЕВАЮ В СРОК! НЕ МОГУ, ПОЙДУ ВЫПЬЮ ВЕЧЕРОМ РАССЛАБЛЮСЬ

Как только возникнет такое желание, подумайте. А с каких пор алкоголь стал снимать стресс? Он его не снимает, он его отодвигает и удваивает. Да, он вас расслабит, но потом-то будет ещё хуже - стресс никуда не делся + появился ещё новый от того, что организм теперь ещё и борется с похмельем.
И кто создал эту ситуацию? Действительно ли жена или начальство, или всё-таки вы (на подсознательном уровне ищите повод, чтобы уломать "учителя" (подсознание) выпить
Арсенал трезвости Арсений Кайсаров посмотрите в бубен, он эту тему задорно и доступно обьясняет

 

[EntropyTheory]

И чем же я вызвал такую реакцию? Я Вас чем-то обидел, или может быть я нарушил правила форума?
В любом случае, извините, если Вас чем-то задел :)

Кстати, решил ещё немного дополнить свой "опус-попус" (который большинство форумчан однозначно считают гов*ом собачьим))

Мне кажется (автор дебил), что осознание и понимание проблемы происходит тогда, когда человек видит все плюсы и минусы алкоголя.

Плюсы и минусы алкоголя.

Я думаю, что наш мозг судорожно пытается найти оправдание нашему алкоголизму. Страх полного отказа от возлияний
порождает попытки "обелить" его воздействие.

Если спросить тех, кто считает себя культурно употребляющим, или ещё не решился бросить пить - "а в чём собственно плюсы употребления"?
Какие будут ответы?

Я предполагаю, что ответы будут такие (вспоминая как отвечал себе на этот вопрос раньше) - навскидку.

"Плюсы" алкоголя

1. Алкоголь помогает мне расслабиться
2. Мне чертовски скучно/грустно без алкоголя
3. Алкоголь помогает преодолевать жизненные трудности, которых у меня так много
4. Алкоголь позволяет мне забыться и отвлечься от повседневной рутины
5. Небольшая доза выпивки помогает мне уснуть
6. Я буду казаться скучным, если не буду выпивать в кругу друзей - все же пьют. Чем я хуже?

А теперь давайте я сам разобью для себя же все предложенные мной мифические плюсы.

1. Алкоголь помогает мне расслабиться

Это не так. Алкоголь вызывает стрессовое состояние в организме. Нашему телу необходимо срочно мобилизоваться, чтобы вывести алкоголь.
Я не буду описывать как именно это происходит - в интернете полно информации от врачей что именно происходит во время
интоксикации. Я просто спрошу вас и себя самого - на момент употребления действительно ли я расслабляюсь? Да, я чувствую
как моё тело становится менее напряженным, чем больше я выпиваю, тем более расслабленным я себя чувствую. Обычно это заканчивается
просто "отрубанием". И как же мне помогло? Я просто уснул. Это похоже на анестезию (да это и есть по своей сути анестезия).
Но помог ли мне алкоголь расслабиться? На следующий день я чувствую себя в ещё большем напряжении - мало того, что вернулось вчерашнее
напряжение, так появилось новое из-за интоксикации организма. Мало того, мне теперь потребуется ещё большее "расслабление",
не правда ли? Если вдуматься, то напряжение было вызвано предыдущими возлияниями. Во время распития я лишь акцентировал внимание, что
алкоголь и правда помог мне расслабиться. Мой мозг не помнит того, что после этого организм был в ещё большем напряжении. Он помнит
только то, что я и вправду его "снял". Это обман

2. Мне чертовски скучно/грустно без алкоголя

Не буду расписывать, что при употреблении алкоголя организм перестает в достаточных количествах вырабатывать дофамин, поэтому
после пьянки вы ходите унылыми, вам грустно (кстати, все наркотики, на сколько я знаю, так работают - дофамин просто перестает
вырабатываться. Нужен допинг в виде новых доз). Вы выпили, вам может быть весело. А может стать ещё поршивее. Как правило те,
кто пьёт продолжительное время знают, что радость проходит с годами. Остается одна унылость, тем более если пьёте "в одну каску".
А что же насчёт скуки?
А Вам не скучно пить в одиночестве? Если вы скажете нет - попробуйте в следующий раз проанализировать насколько вам становится весело
пить в одиночестве (те, кто завязал - этот совет не вам :)). Весело? Безудержное веселье?

Алкоголь помогает преодолевать жизненные трудности, которых у меня так много

Алкоголь сам провоцирует их, вы ищите любой повод, чтобы выпить. В конце концов, от того, что вы выпили, они никуда не деваются.
А полноценно расслабиться всё равно не получается (как и писал выше).

3. Алкоголь позволяет мне забыться и отвлечься от повседневной рутины

См "Алкоголь помогает мне расслабиться" и "Мне чертовски скучно/грустно без алкоголя".

4. Небольшая доза выпивки помогает мне уснуть

Это значит, что звоночек прозвенел. Мне он помогал уснуть потому, что сам же отнял у меня этот сон. Не буду расписывать, тут и так все всё про
эту "бессонницу" знают:)

5. Я буду казаться скучным, если не буду выпивать в кругу друзей - все же пьют. Чем я хуже?

Это значит, что вы ищите в компании не общения, а желание выпить. Скорее всего ваши друзья ищут того же самого.
Вам будет вместе весело, если вы не будете пить? Нет? Значит просто вы собрание алкоголиков (не анонимных), которые
коллективно бухают. А собираются только для того, чтобы не оставаться наедине с собой. Кто мешает вам не пить, или пить чай например?
Это несомненный минус, а не плюс. Тем не менее, осознавая это, я всё также в описанный мной период (раз в 2/3 недели, иногда раз в месяц, но это безумно начало напрягать) собираюсь со своими собутыльниками и пью. Это проблема, когда у вас нет друзей, с которыми нельзя провести время трезво :) Нужно менять круг общения, как бы это печально не было.

Минусы алкоголя

В минусах, как вы видите оказалось всё, что я "пытался" подать в плюсах. Всё совершенно наоборот

И что в итоге?

Напишите в комментарии свой "плюс", который будет оправданием лично для Вас. Уверяю, тут же вам ответят разгромным комментарием
такого "плюса" и будут правы.

 

[EntropyTheory]

Привет) А мне понравился ход твоих мыслей, буду пробовать использовать на практике :)
Не обращай внимания, тут сколько людей - столько и мнений, к примеру, твоя теория мне далась легче, чем теории, описанные в некоторых книгах) Добро пожаловать на форум
Это уже достижение, что с ежедневного употребления ты перешёл на раз в 3 недели, ты на правильном пути) Теперь тебе осталось понять, что, в принципе, этот раз в 3 недели и вовсе тебе не нужен) Вот и все)
Не расстраивайся, меня в начале тоже загнобило большинство, хотя у меня была обычная история алкоголика) Но тут и не без добрых людей :)

Спасибо за понимание и поддержку

 

[Хрюндель]

А в итоге ты с нетерпением ждешь 2-3 недели,чтобы всосать 3 литра пива.

Слабак,кстати!- я меньше 10 в пятницу никогда не выжирал.и в запое ты не был,и ваще с чем ты борешься,мне непонятно. Я годами каждый день жрал пиво и меня это не напрягало,и алкашом я себя не считал.

Пытаца контролировать пиво? Да хуже пива пойла нет! Я бы тебе поверил с водярой еще,но не с пивом. Трахнуть полторашечку "безобидную" среди недели? Да мне даже на тяжесть работы пенять не надо.

Кароч,итог всех этих многостраничных "игр разума"— чисто по сути, мы добьемся того,что,как ты будем жрать пиво.

Ну ты хоть сам понимаешь— КГ/АМ.