Посмотрела фильм "Песни пьющих"

[Платон]

Ты сам говорил когда-нибудь "я алкоголик" компании, которая в этот самый момент разливает водку по рюмкам?

Говорил пару раз, но подробностей не помню. Попробую вспомнить. Мне и "не хочу" или более нейтральное сказать не трудно. Страха в этом вопросе не было, у меня страхи в другом, потому и смысла нет тут что-то перебарывать.
ТС-у же есть возможность попробовать несколько вариантов в разных ситуациях.
Смысл данной рекомендации в чем? Что боишься - то и делай.

Апд. А почему

"Не хочу" - и честнее и проще и не так обидно окружающим.

не совсем понял.
Если я "хочу" на самом деле, очень хочу и выпить и почувствовать себя как все, нормальным, и напиться до свинячки и покуралесить, то почему говорить "не хочу", т.е. врать, будет честнее? чем сказать правду, что я алкаш, хочу, но нельзя.
И почему сказать "не хочу", т.е. плюю на обычаи и тех, кто пьет (они то тоже: "не хочу, но надо, праздник ведь!"), более "обидно окружающим", чем сказать "я алкоголик, мне потом будет плохо", т.е. назвать причину, почему не могу поддержать всех в их благом деле пития?

 

[Пятница]

PS. Теоретик легко ловится на противоречиях:

Начни говорить во всех случаях предложения выпить эту фразу "сне нельзя. я алкоголик!".

... естественно, не всем подряд ...

 

[Платон]

PS. Теоретик легко ловится на противоречиях:

Ты хочешь попридираться, а не улавливать и отвечать на суть?
Ну, можно и так. Съезжу только на обед.

 

[Пятница]

Смысл данной рекомендации в чем? Что боишься - то и делай.

Крайне сомнительная рекомендация.

Нет ни малейшей необходимости как-то выпячивать свой алкоголизм.
Тут лучше уж брать пример со сторонников здорового образа жизни (потому что по идее алкоголик переставший бухать именно таким и становится).
Им (сторонникам ЗОЖ) ведь не приходит в голову говорить "я алкоголик" чтобы отказаться от выпивки не оскорбив окружающих.

Я тебе даже так скажу - алкоголик, когда он не пьёт, практически ничем не отличается от не-алкоголиков.
Так что аппеляция к тому что "мне нельзя - я алкоголик" - это последний способ, демонстрирующий неспособность объяснить своё поведение даже самому себе.

Не говоря о том, что "мне нельзя" - это в целом проигрышная установка.

 

[Пятница]

Ты хочешь попридираться, а не улавливать и отвечать на суть?
Ну, можно и так. Съезжу только на обед.

Неа, я как раз строго за суть, как ты видишь.
Но против раздачи бессмысленных советов с умным видом :)
Приятного аппетита.

 

[ПСВ]

Неа, я как раз строго за суть, как ты видишь.
Но против раздачи бессмысленных советов с умным видом :)
Приятного аппетита.

Лучше сразу сказать, я алкоголик, у меня торпедо или эспераль, глядишь и другим пить расхочется.

 

[Пятница]

Апд. А почему не совсем понял.
Если я "хочу" на самом деле, очень хочу и выпить и почувствовать себя как все, нормальным, и напиться до свинячки и покуралесить, то почему говорить "не хочу", т.е. врать, будет честнее? чем сказать правду, что я алкаш, хочу, но нельзя.
И почему сказать "не хочу", т.е. плюю на обычаи и тех, кто пьет (они то тоже: "не хочу, но надо, праздник ведь!"), более "обидно окружающим", чем сказать "я алкоголик, мне потом будет плохо", т.е. назвать причину, почему не могу поддержать всех в их благом деле пития?

Ты глубже копни, и поймёшь что "хочу, но нельзя, потому что алкоголик и потом будет плохо" - упрощается до "не хочу чтобы было плохо", то есть до того самого "не хочу".

И если тебе продолжает казаться что выпив ты почувствуешь себя "как все, нормальным", то по-моему есть смысл продолжать наводить порядок в своём внутреннем мире, ставить на место пошатнувшиеся за время пьянки ориентиры и постулаты.

Алкоголику "нормально" быть трезвым.

Грубо говоря, если тебе приходится прибегать к тому что "я алкоголик" в подобном случае - то это и есть та самая ложь, потому что ты себя не чувствуешь алкоголиком, и не можешь спокойно "не хотеть" пить, а пытаешься запутать себя (и окружающих) какими-то ловкими выдумками про "мне нельзя я алкоголик".

Ну и тем более не стоит советовать другим говорить такое всем подряд.

 

[Пятница]

Лучше сразу сказать, я алкоголик, у меня торпедо или эспераль, глядишь и другим пить расхочется.

Ну да, конечно.

- А покажи где?
- А больно было?
- А на сколько лет?
- А к какому врачу обращался?
- А сколько стоило?
- А зачем?
- А почему?

Ложь порождает ложь.

 

[ПСВ]

Лучше сразу сказать, я алкоголик, у меня торпедо или эспераль, глядишь и другим пить расхочется.

А был у меня такой случай, на ДР-35 летие друга, одногрупника по универу так и сказал, и не врал типа, действительно была торпедо, хозяйка, его жена весь вечер бегала, ухаживала, типа ему не наливать у него торпедо. Все вечером смотрели как на прокаженного, но я вытерпел. А утром следующего дня один друг сказал, слушай говорит, вчера я тебе не завидовал, но сегодня очень даже завидую, так мне хреново.

 

[Пятница]

А был у меня такой случай, на ДР-35 летие друга, одногрупника по универу так и сказал, и не врал типа, действительно была торпедо, хозяйка, его жена весь вечер бегала, ухаживала, типа ему не наливать у него торпедо. Все вечером смотрели как на прокаженного, но я вытерпел. А утром следующего дня один друг сказал, слушай говорит, вчера я тебе не завидовал, но сегодня очень даже завидую, так мне хреново.

Я не уверен что перед алком должна обязательно стоять цель улучшить мир вокруг подавая положительный пример.
Слишком большая нагрузка для того, кто пытается взять на себя ответственность хотя бы за свою индивидуальную жизнь.

 

[ПСВ]

Я не уверен что перед алком должна обязательно стоять цель улучшить мир вокруг подавая положительный пример.
Слишком большая нагрузка для того, кто пытается взять на себя ответственность хотя бы за свою индивидуальную жизнь.

Да, нет друзья же меня знали, кто я есть и кто таков. Они понимали что мой выбор в данное время - правилен, а то бы я просто испортил весь праздник своими пьными выходками.

 

[Платон]

Но против раздачи бессмысленных советов с умным видом :)

ах вот так даже 😁 ОК Пусть будет бессмысленный совет вот с этим видом -

Твой совет не менее бессмысленный, чем мой.
Вспомнил два случая, когда я рассказывал людям, что не пью, потому что алкоголик.
Сейчас расскажу, и о реакции тоже :)

 

[Непьюшка]

Снят по роману Ежи Пильха, а ощущение, что сценарий с форума списан....неужели у всех все так одинаково?
Кто нить уже посмотрел?

Посмотрела. Жуть...

 

[Милька]

Так ты с этого и начни. Начни говорить во всех случаях предложения выпить эту фразу "сне нельзя. я алкоголик!". Войди в роль. Придумай целую историю страшных последствий, можно и привирать. Боишься это делать - значит делай именно это. Алкоголизм как раз и прячется под такими страхами.

для меня это слишком радикально, не смогу я так

 

[Милька]

Посмотрела. Жуть...

да уж жуть жуткая...

 

[Платон]

Пятнице по поводу "ловить на противоречиях" и по поводу "Всем подряд" или "во всех случаях". Я подчернул говорить "я алкоголик" не всем подряд, а именно тех, кто предлагает, так как из контекста твоих слов про не следует, что речь идет именно о них

можно рассказывать всем подряд про алкоголизм, дно, и прочие причины.

Но действительно не настаиваю на "всем подряд" или, например, выборочно.
Суть в двух вещах. Делать то, что страшно. Делать это играя, т.е.

Войди в роль

Играя кого-то легче что-то сделать со своими страхами, чем будучи серьезным "с умным видом", как ты говоришь, заявлять "просто" "я не хочу".

Но и принципиальной разницы между "не хочу" или "я алкоголик" для человека, который боится отказаться на публике выпить со всеми за компанию я не вижу. Хотя и уже показывал разницу раньше.

Ты сам говорил когда-нибудь "я алкоголик" компании, которая в этот самый момент разливает водку по рюмкам?
Когда попробуешь такое сказать - расскажи о реакции :)

Два раза. Истины ради уточню, что я не говорил "я алкаш". Сейчас вспомнил. В обоих случаях я говорил, что "я завязал и больше не пью" Только во втором случае пришлось добавлять и объясняться, что "я алкаш"

Первый раз в компании в бане, где выпивание водки и пива считается обязательной частью культурной программы. Я взял тогда с собой 2 банки б\а пива. При первом наливании сказал, что "завязал, больше не пью". Потом еще раз пришлось повторить. Ситуация облегчалась тем, что в компании из 6-ти, по-моему, человек, кроме меня именно завязавший алкаш был еще один. Так что мы не пили двоем.
Реакция на мои слова? - не помню. Разливающий пожал плечами. Дальше пьяные беседовали о жизни, не слыша собеседника и перебивая друг друга. Никому не было никакого дела до двух непьющих. Так как мы тоже что-то говорили и иногда смеялись. Просто, уехали раньше на пару часов и не узнали дошло ли дело до заказа проституток.

Второй раз на шашлыках в компании друзей жены
Тоже сказал, что "не пью, завязал", добавив, что "так как алкаш". А потом рассказывал о том, как трезвею с помощью "сайта в интернете", что зарегистрировался на сайте алкашей, там сижу и общаюсь с себе подобными, включил счетчик, на счетчике 3 месяца и т.п. Говорил подробно главным образом для ушей одной подруги жены, которая в свои 30 лет уже лет 5-7 как пьет постоянно, культурно, но почти каждый день, часто посещает места и организовывает мероприятия, где гарантированно можно комфортно пить на равне со всеми и больше, дома догоняется, ищет и находит новых друзей, которые пьют еще больше и пьет с ними, вроде бы уже осознает проблему и сама себя называет "алкашкой"..
Реакция? - поверь, не смешная. Ну послушали и послушали. Больше вопросов не задавали.

Люди это очень на свой счёт принимают.
"Не хочу" - и честнее и проще и не так обидно окружающим.

Так что в чем тут обида и где е степень - не понимаю тебя.

 

[Платон]

для меня это слишком радикально, не смогу я так

Предложены тут и другие варианты: "просто сказать "не хочу"
либо "не, не пью, я завязала".
Попробуй. За это <strike>пить</strike> бить точно не должны 😁

 

[Платон]

Так ты с этого и начни. Начни говорить во всех случаях предложения выпить эту фразу "сне нельзя. я алкоголик!". Войди в роль. Придумай целую историю страшных последствий, можно и привирать. Боишься это делать - значит делай именно это. Алкоголизм как раз и прячется под такими страхами.

для меня это слишком радикально, не смогу я так

Можно, конечно, построить из себя сухаря и говорить "не хочу". Как вариант.

Но и с каким бы видом не давался совет, это ж не значит, что нужно выполнять его с таким же 😁
Ты пробовала когда-нибудь играть роль, в смысле в школьном театре, играла в игры, где нужно было быть тем-то и тем-то?
Сыграй хоть разок (а не "во всех случаях"), притворись алкоголичкой, которой очень неудобно сказать людям, что она решила завязать с выпивкой? (можем отойти от "я алкашка")
Попробуй поиграть в это. Может даже так:..

Или нет. Опиши подробно ситуацию, в которой тебе придется отказаться от выпивки. Смоделируем поведение, чтобы не гадать..

 

[murka13]

В пьющей компании оказалась через несколько дней после того, как выползла из последнего запоя. Просто посидела с ними, пока еще адекватные были. На предложение налить сказала: не буду. На вопрос почему: закодировалась. Поулыбались, не поверили, но приставать не стали. Они знали, что я алкоголик.
Ну а потом - с теми, кто не знает, то же самое: я не буду. Хочу - не хочу - дело десятое, лучше даже не заморачиваться. Если проявляют настойчивость: мне нельзя, даже "немножко" нельзя. Нормально реагируют.
К тому же в каждой компании есть и другие, что не пьют. Почему, никто не спрашивает - его дело.
Но это я опять же про нормальных людей. С теми, кто одержим желанием набухаться и напоить всех окружающих за стол не сажусь.

 

[Платон]

Крайне сомнительная рекомендация. ...Нет ни малейшей необходимости.. Тут лучше уж..
Так что аппеляция к тому что "мне нельзя - я алкоголик" - это последний способ, демонстрирующий неспособность объяснить своё поведение даже самому себе

Надеюсь, я своим примером развеял твои "крайние сомнения" и ты или другие читающие увидели хоть "малейшую необходимость" (хотя кто говорил о "необходимости"? кто заставляет?). И почему это "последний способ" - не понимаю. Не пытают же и не бьют ногами, не прикладывают нож к горлу или дуло к виску, когда предлагают в компаниях выпить 😁 И если речь идет о жизни или смерти, то уж необходимо выпить и сохранить себе жизнь, а не настаивать на "я алкоголик" и умереть за трезвость 😁

Ты глубже копни, и поймёшь что "хочу, но нельзя, потому что алкоголик и потом будет плохо" - упрощается до "не хочу чтобы было плохо", то есть до того самого "не хочу".

Не знаю как тут что "упрощается". Упростить тут можно до "хочу", но не выпью или "не хочу" и не выпью, т.е. до результата. Упростить свои желания или неврозы просто можно только на бумаге.

И если тебе продолжает казаться что выпив ты почувствуешь себя "как все, нормальным", то по-моему есть смысл продолжать наводить порядок в своём внутреннем мире, ставить на место пошатнувшиеся за время пьянки ориентиры и постулаты.

Есть смысл "продолжать наводить порядок в своём внутреннем мире" во всех случаях преодоления обозначенного ТС страха: страха перед публичным отстаиванием непьющим алкоголиком своей трезвости.
Если девочка уписялась и ей страшно в этом признаться, то если она в этом признается, это не значит, что дальше с этим ничего не надо делать. 😄
Что же до того остается ли у давно завязавшего алкаша делание "иногда выпить" - как миниму, парочка из тех, что в завязке около 30-ти лет и более говорили мне, что да, остается. Иногда и таким идеологическим трезвенникам "хочется выпить". Стоит ли им "наводить порядок в своем внутреннем мире"? Вероятно, так и есть.
Кстати, чтоб не быть голословным, можно задать подобный вопрос Жану или, хотя бы Стецу, у которого хоть и не "около 30-ти лет" трезвости, но он все еще ходит зачем-то в АА и все еще бдит за своей трезвостью. Не потому ли, что не уверен, что не появится опять это "хочу", это же "желание выпить"?

Грубо говоря, если тебе приходится прибегать к тому что "я алкоголик" в подобном случае - то это и есть та самая ложь, потому что ты себя не чувствуешь алкоголиком, и не можешь спокойно "не хотеть" пить, а пытаешься запутать себя (и окружающих) какими-то ловкими выдумками про "мне нельзя я алкоголик"

Меня ты этим пассажем действительно запутал. Я не пойму, о чем он. На мой взгляд, тут просто какая-то глупость написана, извини.

Ну и тем более не стоит советовать другим говорить такое всем подряд

Слишком много серьезности. Советовать можно все, что угодно, что, при этом не нарушает законов, социальных норм и правил, и главное - что работает на результат. 😐 У любого, кому советуют, есть своя голова на плечах, своя жизнь и своя ответственность перед ними.