Помогите, я сломалась...

[Eugenesh]

если точнее, то вторая стадия начинается с регулярности провалов памяти. когда пьяный действует на автопилоте, а потом не помнит как домой добрался или что кому то звонил\писал. или даже не помнит был секс или не было.
у моего 1 мужа была вторая стадия уже в 25 лет. он начисто забывал как заказывал такси или ловил машину, не помнил на чём домой доехал. при этом ничего не терял, автопилот был хороший.
последний МБА тоже иногда с утра спрашивал поругались мы накануне или нет, был секс или нет. это всё 2 стадия.

В учебниках по наркологии пишут, что регулярные (не эпизодические) провалы памяти это уже вторая стадия. Еще можно себя протестировать, хорошо выпить вечером и утром опохмелиться. Если объективно самочувствие после опохмела улучшается хоть чуть-чуть - это начало второй стадии.

Еще не сильно надежный способ определения второй стадии - если после возлияний на лице появляются покраснения (если есть герпес) или кожа шелушится, скорее всего с метаболизмом печени плохо. АДГ очень токсична и сильно подавляет иммунитет, что сказывается на коже.

 

[КВЛ]

В учебниках по наркологии пишут, что регулярные (не эпизодические) провалы памяти это уже вторая стадия.

именно это я и написала.

Еще можно себя протестировать, хорошо выпить вечером и утром опохмелиться. Если объективно самочувствие после опохмела улучшается хоть чуть-чуть - это начало второй стадии.

на 1 стадии то же самое будет.

Еще не сильно надежный способ определения второй стадии - если после возлияний на лице появляются покраснения (если есть герпес) или кожа шелушится, скорее всего с метаболизмом печени плохо.

шелушение кожи это следствие обезвоживания--алкоголь это мочегонное. и нарушает водно-солевой обмен.
покраснения на коже --это следствие расширения сосудов. алкоголь расширяет сосуды. или ты про купероз? так купероз это следствие длительного систематического расширения сосудов. герпес тут совершенно не при чём.

 

[Eugenesh]

Человек своим неблагополучием "заражает" близких, при этом отрицая наличие каких-либо проблем и обвиняя их же. Обратная связь искажается всё больше.

И вот кому надо в этом болоте вариться и приспосабливаться и зачем? Если самому употребляющему всё ок.

Зачем советовать - мирись, терпи, он ещё не совсем пропащий?

Я не понимаю, как можно отрицать проблему с алкоголем если она есть. Мне кажется каждый пьющий человек внутри себя точно знает, что он алкоголик, только окружающим не признается чтобы не мешали пить.

 

[КВЛ]

Доза 0.4 вэ.

что такое ВЭ? как давно водку стали выпускать по 0.4л в бутылке? раньше было стабильно 0.5л.

 

[Дейл]

что такое ВЭ?

Коша даже я поняла.
Водочный эквивалент.

 

[КВЛ]

Доза постоянная 0.4 водочного эквивалента. Пью только вечером. Не опохмеляюсь. Раньше пил коньяк, последние пять лет насильно себя пересадил на вино. Пиво не нравится, водку пью очень редко. Провалов памяти нет. Когнитивных нарушений тоже нет, память конечно ухудшилась, но это возможно возрастное.

До 30 лет принципиально практически не пил, изредка по праздникам и то не по всяким.

какой напиток ты пил\пьёшь? если это не водка, то почему ты не называешь её своим именем? какие то ВЭ придумал. но не водка, не вино, не коньяк, не пиво....а чо тогда? боярышник?
судя по тому, что ты практически каждый день не один год выпиваешь почти по бутылке водки, то у тебя точно начало второй стадии.

 

[КВЛ]

Раньше пил коньяк, последние пять лет насильно себя пересадил на вино.

2 бутылки вина за вечер? почему прям так не написать?

 

[Eugenesh]

на 1 стадии то же самое будет.

На первой не будет. Желание опохмелиться с утра - это наличие в организме ацетальдегида который токсичен. Чтобы его вывести нужен фермент АДГ. Чтобы выработался АДГ нужен этанол.

Запои и вторая стадия случаются от того, что печень быстро перерабатывает этанол и медленно ацетальдегид. Выпив с утра, можно опять запустить реакцию переработки вчерашнего ацетальдегида. Правда новый опять накопится от утренней дозы. И так по кругу.

Соответственно, если яд на утро остается в организме, значит с печенью уже проблемы.

Ну я так понимаю химию запоя.

 

[Orchi]

Ну я так понимаю химию запоя.

Наука дело точное. Вообще без разницы как ты или я её понимаю. Есть факты.

 

[КВЛ]

На первой не будет. Желание опохмелиться с утра - это наличие в организме ацетальдегида который токсичен. Чтобы его вывести нужен фермент АДГ. Чтобы выработался АДГ нужен этанол.

если намеренно опохмелиться на 1 стадии, то облегчение будет. у всех без исключения на всех стадиях.
Желание опохмеляться приходит не в зависимости от стадии и срока пития, а от опыта--алк пару раз опохмеляется за компанию с собутыльниками и понимает, что это мгновенное облегчение и убирание головной боли. Стадии тут не при чём. это знания и привычка полученные опытным путём.

 

[КВЛ]

Соответственно, если яд на утро остается в организме, значит с печенью уже проблемы.

похмелье бывает и у очень редкопьющих людей. потому что печень НЕ РАССЧИТАНА природой на потребление алкоголя в таких дозах. с печенью всё в порядке, просто доза яда большая. отравление-интоксикация.
со временем, конечно же, при регулярном потреблении яда, ацетальдегид разрушает печень и она начинает ещё хуже фильтровать яды.

 

[Orchi]

На первой не будет. Желание опохмелиться с утра - это наличие в организме ацетальдегида который токсичен. Чтобы его вывести нужен фермент АДГ. Чтобы выработался АДГ нужен этанол.

Запои и вторая стадия случаются от того, что печень быстро перерабатывает этанол и медленно ацетальдегид. Выпив с утра, можно опять запустить реакцию переработки вчерашнего ацетальдегида. Правда новый опять накопится от утренней дозы. И так по кругу.

Соответственно, если яд на утро остается в организме, значит с печенью уже проблемы.

Ну я так понимаю химию запоя.

Алкогольгидрогеназы это энцимы которые квтализируют реакцию переработки алкоголя в альдегиды или кетоны. Но и обратно. Это ред к - реакция в равновеси.
.

У человека в метаболизме есть 5 видов АДГ. Они как димеры и в активном центре металлические ион. Zn(2+).

У человека и многих животных первично для расширления алкоголя есть АДГ-Тип1. Происходит оксидация Алкоголя в Ацетальдегид. И от туда в уксосную кислоту, которая входит в CO2-цикл. И там рвсщепляется.

АДГ-1 присутствует у человека в желудке и печени изначально!!! И изначальная зависит от многих факторов. Гены, принадлежность к определенным индигенным народам, пол, особенность печени итд.

И регулярное высокое употребление проч то повышает изначальную концентрацию. Но АДГ есть у всех!!!

 

[Eugenesh]

какой напиток ты пил\пьёшь? если это не водка, то почему ты не называешь её своим именем? какие то ВЭ придумал. но не водка, не вино, не коньяк, не пиво....а чо тогда? боярышник?
судя по тому, что ты практически каждый день не один год выпиваешь почти по бутылке водки, то у тебя точно начало второй стадии.

ВЭ потому что так удобнее мерять алкоголь. Алкоголики ведь разные напитки пьют. Еще правильние мерять в ЛЧА - литров чистого алкоголя как ВОЗ замеряет статистику. Странно, что ты этих сокращений не знаешь.

 

[КВЛ]

ВЭ потому что так удобнее мерять алкоголь.

не, мы тут по простецки бутылками и литрами меряем, с учётом веса\роста.
так ты в последние годы выпиваешь по 2 бутылки сухого вина в день? ты переломишься если напишешь свою дозу простыми словами без ВЭ?

 

[КВЛ]

Странно, что ты этих сокращений не знаешь.

странно, что ты считаешь, на 1 стадии не возникает облегчения при опохмеле.

 

[Eugenesh]

похмелье бывает и у очень малопьющих людей. потому что печень НЕ РАССЧИТАНА природой на потребление алкоголя в таких дозах. с печенью всё в порядке, просто доза яда большая. отравление-интоксикация.
со временем, конечно же, при регулярном потреблении яда, ацетальдегид разрушает печень и она начинает ещё хуже фильтровать яды.

Ты наверное путаешь обычное похмелье которое есть у всех людей с ацетальдегидным похмельем которое есть только у алкоголиков II стадии.

Объясню на примере:

Не пьющий не хочет опохмеляться и не может опохмеляться.
Алкоголик I стадии не хочет опохмеляться но уже может
Алкоголик на II стадии и хочет опохмеляться и может. И опохмеляется.

 

[Eugenesh]

не, мы тут по простецки бутылками и литрами меряем, с учётом веса\роста.
так ты в последние годы выпиваешь по 2 бутылки сухого вина в день? ты переломишься если напишешь свою дозу простыми словами без ВЭ?

Я думал в ВЭ проще мерять. Да 2 бутылки полусладкого красного вина крепостью 12%.

 

[КВЛ]

Ты наверное путаешь обычное похмелье которое есть у всех людей с ацетальдегидным похмельем которое есть только у алкоголиков II стадии.

это ты путаешь. Этанол превращается в ацетальдегид абсолютно во всех организмах. Ацетальдегид это то, во что превращается этанол в период полураспада. это неизбежно просходит с этанолом в организмах всех людей, и малопьющих и частопьющих.
Молодая, малоразрушенная печень фильтрует яд-ацетальдегид лучше и быстрее. пожившая полуразрушенная печень фильтрует яды хуже и медленнее. При чём тут алко-стадии? Печень может быть разрушена, например, гепатитом, который бывает и у малопьющих людей.

Алкоголик I стадии не хочет опохмеляться но уже может
Алкоголик на II стадии и хочет опохмеляться и может. И опохмеляется.

и на 1 стадии и на 2 стадии опохмеляться противно и тошнит, но на 2 стадии алк уже ПРИВЫКАЕТ перебарывать это отвращение, потому что знает, что если не блевануть и удержать в себе алкголь, то мгновенно станет легче через 5 минут.

 

[КВЛ]

Да 2 бутылки полусладкого красного вина крепостью 12%.

плохой выбор. поносы чёрные ещё не замучали? переходи на сухое белое. с него и поноса нет и башка меньше болит, чем от полусладкого. красное ещё и зубы красит. и пятна от красного не отстирываются. белое сухое рулит.
я заметила, что мужчины очень редко когда любят сухие вина. для них это кисляк. а женщины поголовно любят белые сухие вина, брют. потому что они самые наименее калорийные, там меньше сивухи и зубы не красит.

 

[Eugenesh]

АДГ-1 присутствует у человека в желудке и печени изначально!!! И изначальная зависит от многих факторов. Гены, принадлежность к определенным индигенным народам, пол, особенность печени итд.

И регулярное высокое употребление проч то повышает изначальную концентрацию. Но АДГ есть у всех!!!

АДГ присутствует в организме в микроскопических количествах для переработки эндогенного алкоголя. А сколько его в сутки вырабатывается пару миллиграмм? Или ты считаешь, что печень почем зря будет хранить в себе кучу АДГ, чтобы окислить его на случай если тушка решит в сябя с дуру влить литр водки?

В ЖКТ АДГ нет. Одна из полезных функций этанола - сигнализировать мозгу о насыщении. В кишечнике и желудке еда бродит и выделяет этанол. Этанол всасывается в кровь и поступает в мозг. Мозг решает что насыщение произошло и посылает сигнал в кору головного мозга. Кора (сознание) осознано решает что жрать уже хватит) Если бы АДГ был бы в желудке, то этанол не попал бы в кровь а окислился в желудке и сигнал в мозг не поступил бы.

Я думаю всем знакомо чувство, когда хочется есть и после выпивки аппетит снижается.