Моя история срыва

[Андрей К]

Да, предупрежден- вооружен. Просто сейчас мне очень страшно почувствовать снова ту пустоту, грусть, желание праздника.... я просто не поняла как с этим бороться. Писать на форум? Активно перечитать Стеценко или других.... Успокоительное долбануть? (Кстати, пила.... глицин, фенибут.... а прям перед срывом адаптол)

Надо сначала понять, откуда эта пустота берётся. Её источник - алкогольная программа, "испугавшаяся" изгнания. Если начать рушить алкогольную программу, то никакой пустоты не будет.
Я в своё время расстался с алкоголем радостно, без срывов и этой мучительной пустоты. Кстати, лекарства погают от неё очень слабо, потому что и пустота, и её источник невещественного происхождения.

Вообще же, эта "пустота" известна с глубокой древности, и свойственна она не только одному лишь алкооолю. Немного об этом есть здесь.

 

[Владимир.е]

Да. Мое бессилие перед вином. Если мне дают в руки вино, я теряю себя, меня просто нет. Есть только вино.

Деструктивное нлп....не наш метод. феномен "рукавзяла" обьясним сформированным многочисленными повторами условным рефлексом.
Мозг - сложная, но , в массе своей глуповатая машина, эволюционно заточенная на выживание.
Хватательный "ништяки" рефлекс - есть результат его желания всего хорошего против всего плохого.....эта способность помогала выживать нашим предкам.
Рефлексами можно и нужно управлять.

 

[Андрей К]

Да. Мое бессилие перед вином. Если мне дают в руки вино, я теряю себя, меня просто нет. Есть только вино.

Всё происходит гораздо раньше.
Прежде чем ты возьмёшь в руки вино, у тебя в голове сработает целая цепочка различных решений.Лишь когда они завершатся, наступает дейсвие - ты берёшь в руки вино. Таким образом, всё решается заранее на уровне мысли. Эту работу мысли обычно не замечают, потому что она проистекает быстро, как пуля.

 

[Янусик]

Надо сначала понять, откуда эта пустота берётся. Её источник - алкогольная программа, "испугавшаяся" изгнания. Если начать рушить алкогольную программу, то никакой пустоты не будет.
Я в своё время расстался с алкоголем радостно, без срывов и этой мучительной пустоты. Кстати, лекарства погают от неё очень слабо, потому что и пустота, и её источник невещественного происхождения.

Вообще же, эта "пустота" известна с глубокой древности, и свойственна она не только одному лишь алкооолю. Немного об этом есть здесь.

Как интересно,я б с Вами пообщалась на эту тему.

 

[Андрей К]

Рефлексами можно и нужно управлять.

Как?

 

[Андрей К]

Как интересно,я б с Вами пообщалась на эту тему.

Кто ж мешает?
Пока есть время - пожалуйста!
Можно здесь, можно у меня в дневнике, можно по почте, чтоб посторонних глаз поменьше было.

 

[Losha]

[QUOTE="Андрей К, post: 7000347,


А в чём заключается твоя болезнь?[/QUOTE]

Ммммм..... когда читала Кара, то мне была близка его теория, о том что никакой болезни, что все равны перед наркотиком. А вот у других хороших авторов есть главы о том, что все таки химия, что алкоголь все таки болезнь. Надо перечитать, чтоб смогла цитировать.
Не хочется думать, что я больна, руки-ноги на месте. Правда с головой-то что-то не так, раз хочется яду.

 

[Владимир.е]

Как?

Разумом конечно-же.
Гасить деструктивный рефлекс и тренировать контррефлекс.

 

[Losha]

Когда я (в прошлые заходы) боялся и боролся - было тяжело, были срывы, депра.
Понять, принять без страха свои состояния и (в меру навыка) управлять ими - оказалось интересно и несложно.

Понять и принять..... это, наверно, должно сработать.... но я еще помню то ощущение тяги. Разговор с самой собой не помогал. Все пон мала, но не сдержало.

 

[Losha]

Одних знаний здесь недостаточно. Кроме них есть механизмы, срабатывающие на бессознательном уровне, и против них знания бессильны, какими глубокими бы они ни были. Почитай рассказ М.Булгакова "Морфий", там это обстоятельство показано очень хорошо.
Чтобы эти механизмы сломать, нужна особого рода работа, которая и составляет метод Шичко.

Я с Шичко не знакома. Надо вникнуть.

 

[Андрей К]

Разумом конечно-же.
Гасить деструктивный рефлекс и тренировать контррефлекс.

В случае с Александриной срабатывает не просто рефлекс, а программа, в составе которой идут в том числе и рефлексы. Как показывает опыт, против программы одних умственных усилий недостаточно, За примером далеко ходить не надо - см. выше пост Лоши, где она пишет о безуспешной борьбе с тягой. Тяга в данном случае, - тоже одно из проявлений действия алкогольной программы.

Умозаключения необходимы, когда наступают другие явления - размышления, оценки, споры. Вот здесь -да, слово должен взять трезвый рассудок.

 

[Trener]

В роду почти все алкаши. Бабушка вообще замерзла в снегу, пока шла за еще одной бутылкой. Много кодированных.

У вас тяжелое, генетически обусловленное заболевание - алкоголизм называется.
Заболевание неизлечимое, в том смысле, что вы никогда не сможете пить "как все".
Но жить с этим заболеванием можно долго и счастливо.
Одно лишь ограничение: не употреблять алкоголь никогда, ни в каком виде, ни в каких дозах, ни при каких обстоятельствах.
Для вас не должно быть никакой причины, чтобы выпить.
На самом деле это легко и приятно, тем более у вас муж не пьет.
В противном случае вас ждет судьба вашей бабушки. Но не сразу...
Сначала будет много-много мерзостей для вас самой, для ваших самых близких людей и окружающих...
Желаю удачи.

 

[Андрей К]

Ммммм..... когда читала Кара, то мне была близка его теория, о том что никакой болезни, что все равны перед наркотиком. А вот у других хороших авторов есть главы о том, что все таки химия, что алкоголь все таки болезнь. Надо перечитать, чтоб смогла цитировать.
Не хочется думать, что я больна, руки-ноги на месте. Правда с головой-то что-то не так, раз хочется яду.

Может, об этом пока действительно рано ещё говрить. Тебе сейчас лучше сосредоточиться на неподвластных рассудку частях явления: пустоте, тяге, неуверенности, тревоге. Всё это - игры той самой алкооольной программы, её влияние на твою душу. Заметь: душу, а не рассудочную часть. Но всё это вполне поправимо.

Шичко и Карр, кстати, стоят на единой позиции сознательной трезвости. Понятие "болезнь алкоголизма" я лично отрицаю, считаю его ложным, надуманным.

 

[Владимир.е]

Понять и принять..... это, наверно, должно сработать.... но я еще помню то ощущение тяги. Разговор с самой собой не помогал. Все пон мала, но не сдержало.

В случае с Александриной срабатывает не просто рефлекс, а программа, в составе которой идут в том числе и рефлексы. Как показывает опыт, против программы одних умственных усилий недостаточно, За примером далеко ходить не надо - см. выше пост Лоши, где она пишет о безуспешной борьбе с тягой. Тяга в данном случае, - тоже одно из проявлений действия алкогольной программы.

Умозаключения необходимы, когда наступают другие явления - размышления, оценки, споры. Вот здесь -да, слово должен взять трезвый рассудок.

Термины не важны.
Усл.Рефлекс или программа - суть одно.
Работа палеокортекса и мезокортекса ( подсознания) в обход неокортекса (сознания) есть навык.
Попытка разума вмешательства и управления неосознаной программой действия небезнадежна....ты-же научился рефлекторно писАть, ездить на велике и автомобиле, говорить по русски и т.д.

 

[Андрей К]

У вас тяжелое, генетически обусловленное заболевание - алкоголизм называется.
Заболевание неизлечимое, в том смысле, что вы никогда не сможете пить "как все".

Золотые слова!
Наконец-то на всём форуме нашёлся один-единственный, кто не побоялся огласить правду!
Суть болезни алкооолизма: ты не можешь пить как все. Точка!
Эх, Тренер! Что ж ты раньше не огласил эту правду здесь?

 

[Losha]

У вас тяжелое, генетически обусловленное заболевание - алкоголизм называется.
Заболевание неизлечимое, в том смысле, что вы никогда не сможете пить "как все".
Но жить с этим заболеванием можно долго и счастливо.
Одно лишь ограничение: не употреблять алкоголь никогда, ни в каком виде, ни в каких дозах, ни при каких обстоятельствах.
Для вас не должно быть никакой причины, чтобы выпить.
На самом деле это легко и приятно, тем более у вас муж не пьет.
В противном случае вас ждет судьба вашей бабушки. Но не сразу...
Сначала будет много-много мерзостей для вас самой, для ваших самых близких людей и окружающих...
Желаю удачи.

Спасибо. Я здесь, я борюсь. Значит я на правильном пути.

 

[Losha]

Может, об этом пока действительно рано ещё говрить. Тебе сейчас лучше сосредоточиться на неподвластных рассудку частях явления: пустоте, тяге, неуверенности, тревоге. Всё это - игры той самой алкооольной программы, её влияние на твою душу. Заметь: душу, а не рассудочную часть. Но всё это вполне поправимо.

Шичко и Карр, кстати, стоят на единой позиции сознательной трезвости. Понятие "болезнь алкоголизма" я лично отрицаю, считаю его ложным, надуманным.

Т.е. при появлении пустоты и тяги, надо напоминат себе, что это игра зависимости, что наркотик пытается во мне "выжить"?

 

[Андрей К]

.
Попытка разума вмешательства и управления неосознаной программой действия небезнадежна....ты-же научился рефлекторно писАть, ездить на велике и автомобиле, говорить по русски и т.д.

Для многих пишущих здесь положение дел таково, что прежде чем разум вмешается в управление программой, она, программа, с лёгкостью подомнёт под себя разум.
Письмо и катание на велике это навык, навык тоже является частью программы, которая руководит действиями Лоши и Александрины.

 

[Alexandrina]

Всё происходит гораздо раньше.
Прежде чем ты возьмёшь в руки вино, у тебя в голове сработает целая цепочка различных решений. Эту работу мысли обычно не замечают, потому что она проистекает быстро, как пуля.

Да, я ничего не заметила. Вообще ничего.

Деструктивное нлп....не наш метод. феномен "рукавзяла" обьясним сформированным многочисленными повторами условным рефлексом.
Мозг - сложная, но , в массе своей глуповатая машина, эволюционно заточенная на выживание.
Хватательный "ништяки" рефлекс - есть результат его желания всего хорошего против всего плохого.....эта способность помогала выживать нашим предкам.
Рефлексами можно и нужно управлять.

Понятно. Значит рефлекс.

 

[Андрей К]

Т.е. при появлении пустоты и тяги, надо напоминат себе, что это игра зависимости, что наркотик пытается во мне "выжить"?

Да, но это лишь часть работы. Всегда отделяй себя от всех проявлений алкогольной программы, отнсись к ней, как, пардон, к глисте или к занозе.
Сама же программа ломается принятием трезвенных убеждений, которые, в свою очередь, усваиваются на бессознательном уровне, при даче письменных ответов на особого рода вопросы, связанные с данными проявлениями. Чтобы эти ответы дать, нужны знания, поэтому при любом проявлении алкопрограммы предлагается изучить небольшой соответсвующий материал, а затем ответить на вопросы к нему. В этом и заключается метод Шичко.