Липкая тоска

[Göran]

Детей в детдом отдают, забирая от пьющих и бьющих родителей. А они любят таких своих родителей, говорят о них, мечтают вернуться.

Потому что их воспитали в парадигме любви к родителям. Вся культура этим пронизана

 

[Arizona]

Так в этой теме никто и не боится несправиться. Тут речь о том как сказать девочке 6 лет что ее не пустят к папе которого она любит.

 

[Arizona]

С чего бы? Куда папа то уходит, не на луну же? Тут прочное лидерство по разводам, но развод совершенно не ведет к разрыву отношений родителей с детьми

Ааа, вы не вникли в суть проблемы озвученной в этой теме.
Так часто бывает, важнее сказать )

 

[Avance]

Горан - исключения только подтверждают правила.
Еще не выросло поколение детей, воспитанное в однополых браках.
Вырастет несколько - посмотрим.
Не очень понятно мне, зачем в качестве апелляции приводить примеры, отклоняющиеся от нормы.
В них нет папы, есть "папа".

 

[Göran]

А я веду речь о том, что не надо "не пускать". А надо разобраться, чего ребенку не хватает не сваливаясь на оправдания типа "папа это папа" и он уже по факту просто хорош тем, что имел отношения к появлению ребенка на свет

 

[Е-мое]

Потому что их воспитали в парадигме любви к родителям. Вся культура этим пронизана

Нет. Их ни кто в любви не воспитал. А потому что ребенок. Потому что потребность. Потомучто потому.

 

[Göran]

Ааа, вы не вникли в суть проблемы озвученной в этой теме.
Так часто бывает, важнее сказать )

Это вы не вникли в суть того, что я пытаюсь сказать

 

[Göran]

Нет. Их ни кто в любви не воспитал. А потому что ребенок. Потому что потребность. Потомучто потому.

Все фильмы, мультфильмы, книжки и т.п. - просто то, что нужно любить родителей

 

[Göran]

Еще не выросло поколение детей, воспитанное в однополых браках.

Я вообще то, не за однополые браки ратую, специально это оговаривал, но знал, что не поможет :)

 

[Avance]

Горан - у меня ощущение, что вы не слышите.
Я в общем-то однополые браки и не хаяла.
Я про детей говорю.
Про формирование психики и половой идентичности в изменившихся условиях.
и это - не уподобляйтесь, я в вас хорошего собеседника вижу, не надо умозаключать, что мне поможет, а что - нет

 

[Е-мое]

Все фильмы, мультфильмы, книжки и т.п. - просто то, что нужно любить родителей

А я про другое. Внутри у ребенка потребность что бы его родитель его любил. А если родитель не любит - ребенок сам найдет родителю оправдание и сделает вывод - любит, но не может сделать для меня ( не нехочет и не нелюбит).

 

[solli]

Поколение детей из однополых браков может еще и не выросло. Зато выросло не одно поколение, воспитанных мамой/бабушкой. Секс ориентация не делит людей на хороших и плохих. Но ребенок должен видеть разные модели поведения, мужскую и женскую, а они совершенно полярные. Ну и эдипов комплекс преодолеть нужно все же.

 

[Хоуп]

Сложно это понять, не столкнувшись. Наш папа не просыхает и не присутствует в жизни детей. Я могу дать детям то, что у меня есть, но вот папа подружки берет свою дочь на руки и кружит, и я вижу взгляд моей дочери. А также ее реакцию, когда на море перед экскурсией на лодке рулевой ее занес в лодку на руках. Она замирает. И это та пустота, которая погонит ее потом искать теплоты в мужчине. Хотя моих обнимашек много, но не то. Или мы с ней выбираем весенние лаки, зимние, чтоб на каникулах красить ей ногти, еще какие-то занятия, это женская сфера. А сыну таких вариантов вживления в мужскую реальность я дать не могу. Когда нет баланса женского/мужского, это однозначно дырка внутри.

 

[Göran]

Аванс, не забаните? :)

Горан - у меня ощущение, что вы не слышите.

А у меня ощущение, что вы меня.

Я в общем-то однополые браки и не хаяла.

Вы сказали, что это ненормально.

Я про детей говорю.

И я про детей и про родителей.

и это - не уподобляйтесь

Кому?

я в вас хорошего собеседника вижу

Извините, но это ваши ожидания

не надо умозаключать, что мне поможет, а что - нет

Соглашусь, не надо. Только я этого не делал ведь. Я умозаключил, что вам не помогло. По факту. А что вам поможет или нет, этого я конечно знать не могу.

 

[Göran]

Сложно это понять, не столкнувшись. Наш папа не просыхает и не присутствует в жизни детей. Я могу дать детям то, что у меня есть, но вот папа подружки берет свою дочь на руки и кружит, и я вижу взгляд моей дочери. А также ее реакцию, когда на море перед экскурсией на лодке рулевой ее занес в лодку на руках. Она замирает. И это та пустота, которая погонит ее потом искать теплоты в мужчине. Хотя моих обнимашек много, но не то. Или мы с ней выбираем весенние лаки, зимние, чтоб на каникулах красить ей ногти, еще какие-то занятия, это женская сфера. А сыну таких вариантов вживления в мужскую реальность я дать не могу. Когда нет баланса женского/мужского, это однозначно дырка внутри.

Конечно, наличие хорошего папы это плюс. Но если так случилось, что вместо хорошего папы - плохой или его нет вообще. То это абсолютно негарантирует никакой ущербности ребенку, если имеющийся родитель способен заменить второго.

 

[Göran]

Поколение детей из однополых браков может еще и не выросло. Зато выросло не одно поколение, воспитанных мамой/бабушкой. Секс ориентация не делит людей на хороших и плохих. Но ребенок должен видеть разные модели поведения, мужскую и женскую, а они совершенно полярные. Ну и эдипов комплекс преодолеть нужно все же.

Все ужасы, которые мы знаем, были совершенны детьми воспитанными в двуполых браках

 

[solli]

Все ужасы, которые мы знаем, были совершенны детьми воспитанными в двуполых браках

Я б не обобщала. Я про однополые браки вообще ничего практически не знаю,
у нас они не узаконены и нормой не являются. Ужасы стараюсь не запоминать, тем более
источник, где они произошли

 

[Е-мое]

Как уже известно, интеллект человека на 90% формируется к двухлетнему возрасту. Когда стандартный русский папа активизируется к трем годам и начинает "выводить в мир", уже, в общем то, поздно пить боржоми. Да, конечно, отец может чему то научить. Но это будет всего лишь навык. Ребенок большему научиться в школе или везу, а жизнь научит еще больше.
Извините, но читать странно - в России детей и так ростят мамы, даже в полноценных семьях. И я знаю, что это очень тяжело. Но мой поинт в том, что не надо этого бояться и цепляться за любого, думая, что мама чего то там не умеет.
И кстати, я считаю, что я могу своих детей прекрасно воспитать один :) Ну, если буду стараться и все такое.

Нет же.
Согласна только с тем что цепляться за любого не надо. А реальность стоит знать, проблемы видеть.
Семья с одним родителем - это дисфункциональная семья, по определению и без вариантов!

Да, жить будет, проблемы вот наши обычные для ВДАшек то же будут.

Признаки дисфункциональной семьи
...
Следующий признак - это неполная семья, т.е. отсутствие одного из родителей в семье (мамы или отца). Этот признак, как и первый, абсолютен. То есть любая неполная семья дисфункциональна, независимо от причин ее неполноты, от существующих отношений между ее оставшимися членами или достоинств (или недостатков) самих этих членов.
...

Важно - Взрослые дети алкоголиков

Ты сейчас пытаешься открыть Америку заново, а она давно открыта и изучена.

И стырено когда то в тырнета, сохранено и с этим согласна :

– Есть такое выражение «впитать с молоком матери». Если в семье во многих поколениях – мужеско-женский лад, то именно он и впитывается с молоком матери. Девочка без лишних поучений усваивает, как устроен этот лад, у кого какие полномочия в этом священном деле, как выглядят здоровые способы решения конфликтных ситуаций, и так далее. Если же лада нет, и давно нет, и не помнит никто, когда он был и как выглядел – то с молоком матери, увы, усваиваются нелады. И тогда обустройство отношений требует и труда, и знаний, и терпения – потому что это придется делать на пустом месте, без фундамента доброй привычки, всякий раз изобретая для решения проблемы свой собственный способ ее решения. И это, прямо скажем, нелегко.

Вот на этом форуме вряд ли есть исключения, тут все ищут как ... как жить иначе, чем прежде.

 

[Хоуп]

есть такой человек на земле, который может играть за оба пола органично, полноценно и без внутренних конфликтов？Знаете таких？левой распиливать доски для скамейки на даче, правой рисовать французский маникюр. Конечно, для всего есть специалисты, компетентные равнодушные люди. А так, что нам стоит воспитать безущербных детей, действительно, это же просто.

 

[Е-мое]

... А так, что нам стоит воспитать безущербных детей, действительно, это же просто.

Думаю что немного иначе - дети же берут у родителей. Не то что им говорят, а то что есть реально. И значит задачу можно поставить иначе - самой научиться быть счастливой и не ущербной, внутри. И они научатся этому сами от тебя.
Тут я конечно теоретик, мои уже выросли .