Что считать пропагандой КУ?

[Кудя]

Прошу прощения, если обидела. :(
Агатка.

Да чё там - я ж тебя люблю

 

[Nasti]

Махур, я вижу размышления человека о пути выхода из проблемы. В чем выражается пропаганда, по вашему мнению?

ЗЫ. Вы вырвали ответы Ларса для Ирэн из марта 2005 года прошел год, Ларс не пьет, Ирэн не пьет.

aimless,
мне кажется, что разговаривать с махурчиком, всё равно что диалог вести с автоотвечиком. Его не увещевать, а банить надо за флуд. Тем более, что предупреждение за оскорбление и унижение форумчан он заработал дважды - в первый свой день пребывания на форуме и второе предупреждение за клевету - пару часов назад махурчик по его словам трезв пятый год, значит оскоблял умышленно - чего же ждать ?

 

[aimless]

разговаривать с махурчиком, всё равно что диалог вести с автоотвечиком. Его не увещевать, а банить надо

Банить нельзя, это негуманно, общение - часть выздоровления.

Однако я не могу понять, почему так настойчиво ААшники стремятся пообщаться с КУшниками, а КУшниками с ААшниками, если известно, что плодотворным для трезвости является общение с себе подобным, а никак не с противником.

Жалею, что ввязалась в тему

 

[махур]

банить надо

Банить нельзя, это негуманно,

поддерживаю, прошло уже много времени, так что не стоить банить за прежние грехи.. тем более что он всячески свою пропаганду начал скрывать, и вуалировать. вообщем - "руки прочь от ку-куевцев!" и "баном мозгов не добавить!"

 

[Sam]

Вот режь меня на мелкие части, не пойму почему УУ (или КУ, кому как нравится, мне нравится УУ) это плохо. Не понимаю, почему это нельзя обсуждать, нельзя призывать к попыткам найти путь к Умеренному Употреблению. Лично я знаю ТРЕХ алкоголиков, которые с возрастом стали УУ. В жизни возможно все.

 

[Капелька]

Sam, извините, что не курсе, я здесь недавно.
Но, что для вас УУ в месяц, в год? И что было до него? И, если можно, то сколько длилось НУ (неуправляемое или, если хотите, ненравившееся) и сколько длится УУ? И растет ли во времени?
Я не ради праздного интереса, ради будущего опыта (очень, я думаю, нескорого). С каких доз можно спрыгнуть и до каких?

 

[Morrigan]

Вот режь меня на мелкие части, не пойму почему УУ (или КУ, кому как нравится, мне нравится УУ) это плохо. Не понимаю, почему это нельзя обсуждать, нельзя призывать к попыткам найти путь к Умеренному Употреблению. Лично я знаю ТРЕХ алкоголиков, которые с возрастом стали УУ. В жизни возможно все.

Потому что классический образ - в рот попало и понесло. И так еле держатся, а мы провоцируем. Все равно как сидишь на диете, а перед тобой садист объедается пирогами. И не толстеет, а здоровеет,:) убила бы. То есть раздражение понятно, но на него не стоит обращать внимания. И советовать, и доказывать не стоит (хоть забываю и лезу порой).
Капелька, в моем понимании это пить хоть каждый день, но мало. Мало значит столько, чтобы туман не ощущался. У меня лично часто не выходит. А почему так решила - столько пьют непьющие знакомые женщины, рюмка - и баста, "не хочу больше". Больше мне брать пример не с кого.

 

[Sam]

Я кратенько расскажу, многие меня знают достаточно давно. Мне 46, сильно пил с 30 до 41 года, каждый день и с запоями. В один из запоев меня "пробило", что так больше нельзя, что могу умереть, мне стало вдруг страшно, как никогда не было. Вышел из запоя, подшился. Какой-то период трезвости - месячный срыв, потом опять подшивка. Подшивался на короткие сроки (вернее не подшивался, а мне кололи в вену "химзащиту", ранее в своих постах говорил что это такое)на 3-6 месяцев.В Питере колют на такие сроки. Всего подшивался три раза. Последний раз кололи меня три года назад, на уколе пришел в чат АА. Период трезвости - срыв. Срыв был и на прошлый НГ. Был противником КУ, считал что это невозможно. Но постепенно заметил, что без всякой химии я не хочу бухать. Организм не принимает. Нет, при виде водки не тошнит, но я НЕ ХОЧУ. Могу, но не хочу. Это произошло в течении прошлого года. Какая-то саморегуляция. Инстинкт самосохранения. Даже не так. Организм не хочет себя плохо чувствовать. Я знаю, что если нажрусь, буду сильно болеть. А я не хочу сильно болеть. Я вообще болеть не хочу. Достаточно сумбурно объяснил, но все произошло как-то само-собой.
Мое понятие УУ - я уже писал - это употреблять столько алкоголя, чтобы каждое утро в 7-00 утра из-за руля ясными глазами и с улыбкой смотреть в лицо гаишнику(без 300 долларов ). Я считаю, что такие дозы не вредят человеку.
Я выпиваю по праздникам, немного. В бане, пивка. Могу вечером стакан пива, к ужину. И все. У меня нет специального графика или системы сегодня пью-два дня пропускаю, потом пью, и т.п.
Я могу и нажраться, конечно, но зная, как я буду болеть не хочу этого.
Понимаю, что это выглядит как-то идеально, но это так.

 

[Капелька]

дааааааааааа..... Спасибо за рассказ.

 

[Agata]

Был противником КУ, считал что это невозможно. Но постепенно заметил, что без всякой химии я не хочу бухать. Организм не принимает. Нет, при виде водки не тошнит, но я НЕ ХОЧУ. Могу, но не хочу. Это произошло в течении прошлого года. Какая-то саморегуляция. Инстинкт самосохранения. Даже не так. Организм не хочет себя плохо чувствовать. Я знаю, что если нажрусь, буду сильно болеть. А я не хочу сильно болеть. Я вообще болеть не хочу.

...Я могу и нажраться, конечно, но зная, как я буду болеть не хочу этого.
Понимаю, что это выглядит как-то идеально, но это так.

Sam, очень созвучно и моим мыслям в последнее время. Думаю, не у всех это срабатывает, но у себя замечаю похожую тенденцию: со временем и стиль пития меняется, и отношение к нему. Организм, действительно, диктует некую программу - в хорошем смысле. Я, например, точно знаю, что мне противопоказано: ежедневное употребление, даже в малых дозах. И я его не хочу! Глубоко внутренне не хочу. Хотя еще год назад - я не знала, как вылезти из этого ЕУ... Терерь мне НИЧЕГО НЕ СТОИТ воздерживаться от него. В то же время - бывает, очень хочется напиться в лоскуты. Такое желание возникает далеко не каждый месяц. Можно это назвать тягой, хотя я бы объяснила иначе, но не буду сейчас грузить... Зато после такой пьянки - ты снова совершенно свободен от алкоголя на длительный период. :D
Да, у "нормального" человека такое желание, возможно, никогда не возникает. Ну и что? А у меня - возникает. Может, это вообще мой единственный недостаток. :D И не мешает мне это "нормально" жить в глобальном смысле.

А схемы КУ... Главный их минус - в том, что они СХЕМЫ. Человек так устроен: стоит ему только сказать, что отныне он будет поступать так и только так, - и сразу он автоматически начинает искать лазейки, чтобы вырваться из навязанных (даже самолично себе навязанных) рамок. Это, конечно, о человеке, который хочет оставаться свободным. Более менее... Можно, конечно, ради трезвости как великой цели отключить сознание и действовать по отработанной методике.
Но ведь хочется жить, а не следовать программе.

И еще о "саморегуляции". Моему отцу под семьдесят (я была поздним ребенком :D ). И хотя ни о каких КУ, АА и пр. он слыхом не слыхивал, пьет он сейчас совершенно иначе, чем лет 15 назад. Тогда были кошмарнейшие запои, вплоть до попыток в состоянии белой горячки всех нас дома перерезать скальпелем... Сейчас он впадает в запои намного реже. Не пытается никого убить. И останавливается сам - без всяких капельниц: как только почувствует сердечную аритмию.
Я не говорю, что вот к этому я стремлюсь! Но если к инстинкту самосохранения добавить ряд сознательных ограничителей, и подкорректировать свои алкогольные аппетиты - все должно получиться. Я так думаю.

 

[Agata]

Добавлю, пожалуй, что на начальном этапе хорошая схема не повредит. Она должна помочь выработать правильные навыки. Но относиться к ней имеет смысл с долей иронии. Чтобы не превратиться в маньяка. И иметь пути к отступлению, в случае чего. :D
На одну саморегуляцию с самого начала я бы не полагалась. :D

 

[Sam]

Агата, в принципе я так и думал, что не у одного меня происходят подобные процессы))))))))))))))))))))))))))))))))

 

[Raimis]

Моему отцу под семьдесят (я была поздним ребенком ). И хотя ни о каких КУ, АА и пр. он слыхом не слыхивал, пьет он сейчас совершенно иначе, чем лет 15 назад. Тогда были кошмарнейшие запои, вплоть до попыток в состоянии белой горячки всех нас дома перерезать скальпелем... Сейчас он впадает в запои намного реже. Не пытается никого убить. И останавливается сам - без всяких капельниц: как только почувствует сердечную аритмию.

Моему отцу 75, он выпивает редко, хотя пил безбожно. У него просто нету сил пить так, как пил лет 20-30 назад.
И это вы называете КУ? Уж и вправду - некоторые завязывают при жизни... :? А некоторые - от обыкновенной старости (если доживают до неё), хотя всю жизнь пили мама не горюй. Хороший способ КУ - старость. Умереть со смеху и не встать.

 

[Sam]

Отличный генотип у твоего отца, если пил безбожно и дожил до 75. И ничего смешного в том нет, если организм сам, естественным путем регулирует потребление алкоголя в зависимости от своего состояния.

 

[Сонни]

Сорри за оффтоп. Есть такой старый анекдот:
один крендель дожил до 200 лет. В Д.р. репортеры там, ТВ -
сам на дому под капельницей, вентиляцией - еле можаху,
интервью шепотом дает: не пил, дескать, не курил, дам-с - ни-ни и.т.п.
И вдруг музыка, женские визги, ругань, дымяра, грохот! Пресса на измене,
а крендель шепчет - звиняйте, у папы опять запой...

 

[Sam]

Продолжение офтопа)))))))))
Мальчик в горах Грузии подходит к старику. "Дедушка, сколько тебе лет?" - " Сто пытдысат". " А ты куришь???" - " Куру". "А пьешь????" - "Пу". " А почему????" - " А иначе я ныкогда нэ ысдохну....."

 

[Raimis]

Тоже за оффтоп сойдёт :?
Что такое КУ? В общем, как бы вам, непьющим, объяснить... Короче, это когда человек пьёт, курит, говорит, что так следит за здоровьем. А другие люди за них болеют и портят нервы и здоровье себе и друг другу.

 

[Morrigan]

А другие люди за них болеют и портят нервы и здоровье себе и друг другу.

:)Злой ты, Раймис. На самом деле это не так ужасно.

 

[Raimis]

Злой ты, Раймис.

Это я-то злой? Я злой был, когда пил. Счас меня хоть к ране ложи. Сплошная доброта. И КУ не надо. :D

 

[garant-22]

...А вот если отвлечся от провокационной темы КУ и просто посмотреть вокруг как у нас в россии в среднем пьёт мужской пьющий народ возраста 25-50 лет, совсем не считающий себя алкашем, то очень легко можно выяснить что любой человек-алкоголик (начальной или средней стадии) практикующий (действительно длительное время) своё КУ, является по сравнению с ними, фактически почти трезвенником (относительно средней нормы пьющего неалкоголика). По крайней мере его личные обьёмы потребления (допустим в год), почти всегда будут меньше даже реальных среднестатистических по стране (думается они раза в 1,5-2 больше, чем официальные). И кстате он- (идейный КУшник) это прекрасно осознаёт. Это ведь очевидно: если он будет пить как раньше (больше чем сейчас) , то очень быстро сорвётся (в запой или каждодневную пьянку) и очень быстро может стать сами знаете кем...
:(
... Исходя из вышесказанного можно сказать: реальный КУшник сейчас- это человек, с которого многим пьющим неалкоголикам в россии стоит брать пример ! (непьющие алкоголики и просто непьющие граждане не в счёт) :) . (Шутка.)
... И не надо пожалуйста нагонять страстей в форуме, по поводу пропаганды алкоголя КУшниками, на ровном практически месте. 8) ... Тем более что реальная пропаганда и реклама пьянства уже давно ведётся в стране на государственно-телевизионном уровне в гиганском масштабе и реального уменьшения этой пропаганды чего-то не видать...
.... Удачи всем, в борьбе с зелёным змием !