что делать?

[lidi]

Всем привет! Вот я сейчас понимаю, что на меня накинутся, но я считаю, что цель женщины - это семья и рождение и воспитание детей. И кроме того, женщина создана Богом, как помощник мужчине. Конечно, не в пьянстве, а во всем хорошем и полезном. Ведь в любом случае женщина одна чувствует себя неполноценной, чтобы там не говорили о ее самодостаточности и самостоятельности, любая женщина не хочет быть одной! Вообще семья существует для того, чтобы люди помогали друг другу, чтобы вместе легче было переносить все жизненные невзгоды. Но, к сожалению, конечно, бывает, что вместо помощи люди друг другу здорово мешают. Видимо, у нас так и получилось.
Я хочу, чтобы у меня была нормальная семья и ребенок, чтобы на мужа можно было положиться в трудных ситуациях, да вообще во всем. Вот такие цели. Работаю я менеджером в издательстве, какие-либо профессиональные достижения мне не светят. Работа непыльная и спасибо.
А насчет того, что пропадет без меня, кто знает, может быть и нет. Главное, что я помочь ничем больше не могу! И это чувство у меня возникло после чтения этого форума. Может быть, я легко поддаюсь внушению. Но если у меня раньше была надежда и желание что-то делать, то теперь не хочется ничего! Вот так.

 

[Вадим]

Всем привет! Вот я сейчас понимаю, что на меня накинутся, но я считаю, что цель женщины - это семья и рождение и воспитание детей. И кроме того, женщина создана Богом, как помощник мужчине. Конечно, не в пьянстве, а во всем хорошем и полезном. Ведь в любом случае женщина одна чувствует себя неполноценной, чтобы там не говорили о ее самодостаточности и самостоятельности, любая женщина не хочет быть одной! Вообще семья существует для того, чтобы люди помогали друг другу, чтобы вместе легче было переносить все жизненные невзгоды. Но, к сожалению, конечно, бывает, что вместо помощи люди друг другу здорово мешают. Видимо, у нас так и получилось.
Я хочу, чтобы у меня была нормальная семья и ребенок, чтобы на мужа можно было положиться в трудных ситуациях, да вообще во всем. Вот такие цели. Работаю я менеджером в издательстве, какие-либо профессиональные достижения мне не светят. Работа непыльная и спасибо.
А насчет того, что пропадет без меня, кто знает, может быть и нет. Главное, что я помочь ничем больше не могу! И это чувство у меня возникло после чтения этого форума. Может быть, я легко поддаюсь внушению. Но если у меня раньше была надежда и желание что-то делать, то теперь не хочется ничего! Вот так.

Ты за него пить не бросишь.Так что помоги-оставь человека в покое .Один на один с его проблемами.

 

[Фокс]

lidi

значит так- главная цель женщины- это быть в гармонии с самой собой.

Поверь мне....я третий раз замужем и у меня 2 детей. Старшему 23, мелкой 13.
Жить для детей- да упаси меня бог.
Сын вырос, я ему не очень-то нужна, у него своя жизнь, в которую я лезть не хочу.
Взрослый, самодостаточный человек. Теперь он скорее как друг.Живет отдельно.
Дочу потихоньку отпускаю, отлучаю от груди. 😁
У нее тоже своя жизнь, свои интересы, и слава богу.

Моя цель на ближайший период времени- я занимаюсь собаками. Выставками. Хочу отвезти кобла своего на Крафт( это самая крутая выставка в мире , походит в Англии) . Для того чтобы туда попасть, много чего надо( не денег, хотя и их тоже).
Еще хочу обустроить дом в деревне и уехать туда жить. Рисовать, собак держать буду. Есть мечта занятся экотуризмом( то есть принимать людей у себя, водить их в лес, на озеро и т.д.)

Еще много всяких планов и задумок.

И муж мне никак в этом ни помочь особо, ни помешать не может.
То есть сейчас мы с ним живем в мире и согласии. И когда пьет в принципе тоже.

Пить или не пить - это его выбор. Я могу только помочь- поддержать, положить в больницу( по его просьбе), ну и как-то морально поддерживать его в трезвости.

Про трудные ситуации- знаешь, я всегда только сама на себя полагалась. Хотя муж мне помогает. Ну когда трезвый- всегда помогает.

У меня подруга в 38 лет развелась с мужем -алком.
Теперь нашла мужчину, ходит беременная, в мае рожать. В 40 лет.

И все у нее хорошо.

Так что думай и решай.

 

[lidi]

Ты за него пить не бросишь.Так что помоги-оставь человека в покое .Один на один с его проблемами.

Я бы оставила его в покое, с удовольствием, но как бы еще так сделать, чтобы и он меня в покое оставил? Может быть, что-нибудь посоветуете?

 

[Mosquital]

Но вот можете смеяться, можете дурой меня считать

Я тут недавно задумалась на эту тему и пришла к выводу, что созависимой нет смысла доказывать, что она дура - она это с детства знает, родители постарались. Сама такая. Или я, может, ошибаюсь?

Кстати с прежней женой он мирно как-то расстался и о ней вспоминает всегда по-доброму, говорит - хороший человек. Как это ей удалось? Больше всего на свете хочу, чтобы со мной было так же, без потерь и кровопролития с обеих сторон.

Скорее всего, она просто ушла, не цепляясь за него. Зачем тебе нужна оценка неадекватного человека?

И кроме того, женщина создана Богом, как помощник мужчине.

Наоборот! Ненавижу этот подход: мужчина - человек, а женщина - помощник для человека, вроде собачки. Библию писали мужчины, и это заметно. Женщина - это продолжение жизни, её беречь надо. По-моему, отношения должны быть добровольными, а не "кто-то кому-то должен".

 

[Багира2]

Да, женщине нужна семья, так же , как и мужчине. Но! На равных условиях! Это в первую очередь дружба, партнерство и независимая любовь. Жить для кого-то, особенно для мужа и детей не что иное, как синдром жертвы. Детям тоже надо быть другом, а не нянькой, поваром и прачкой. Идет это из детства, от матери. Именно женщины с синдромом жертвы выходят замуж за алкоголиков, игроков, психопатов, альфонсов, манипуляторов, потребителей. Паталогические личности нюхом чуют объект, за счет которого можно самоутверждаться. Ведь своего потенциала у них нет, значит найдем жертвенную дурочку.
О бывшей жене он и будет говорить с уважением. Надо же в пику теперешней жене найти "идеал". Иначе очень трудно будет манипулировать и держать на чувстве вины и извращенного долга. Не беспокойся, слудующую он тоже будет упрекать во всех несуществующих грехах и говорить, какая ты была понимающая. Людям нужны легенды, ничего не поделаешь! воя предшественница оказалась, видимо, не настолько созависимой и жертвеной. Поняв, что ей пытаются пользоваться и манипулировать - она просто плюнула и ушла. Жертва будет сидеть, страдать от чувства вины и пытаться угодить. Чем сильнее жертва это делает, тем прочнее манипулятор садится ей на шею.

 

[Аленькая]

Да, женщине нужна семья, так же , как и мужчине. Но! На равных условиях! Это в первую очередь дружба, партнерство и независимая любовь. Жить для кого-то, особенно для мужа и детей не что иное, как синдром жертвы. Детям тоже надо быть другом, а не нянькой, поваром и прачкой. Идет это из детства, от матери. Именно женщины с синдромом жертвы выходят замуж за алкоголиков, игроков, психопатов, альфонсов, манипуляторов, потребителей. Паталогические личности нюхом чуют объект, за счет которого можно самоутверждаться. Ведь своего потенциала у них нет, значит найдем жертвенную дурочку.
О бывшей жене он и будет говорить с уважением. Надо же в пику теперешней жене найти "идеал". Иначе очень трудно будет манипулировать и держать на чувстве вины и извращенного долга. Не беспокойся, слудующую он тоже будет упрекать во всех несуществующих грехах и говорить, какая ты была понимающая. Людям нужны легенды, ничего не поделаешь! воя предшественница оказалась, видимо, не настолько созависимой и жертвеной. Поняв, что ей пытаются пользоваться и манипулировать - она просто плюнула и ушла. Жертва будет сидеть, страдать от чувства вины и пытаться угодить. Чем сильнее жертва это делает, тем прочнее манипулятор садится ей на шею.

всегда Багира в самую точку , хотя пишешь абсолютно понятные всем вещи 👍

 

[Аленькая]

Ой, а чем это я админам не угодила, предупреждают....
Видно, алкоголики на меня обиделись за резкие высказыванияи наябедничали 😜

 

[Багира2]

Это предупреждение только ты видишь! 😁 Каждый под свое аватаркой видит только свою шкалу. Нововведение такое. Мне не очень нравится - такое ощущение, что надзиратель за спиной стоит. Я тоже испугалась, только 0% успокоил.

 

[lidi]

Да, женщине нужна семья, так же , как и мужчине. Но! На равных условиях! Это в первую очередь дружба, партнерство и независимая любовь. Жить для кого-то, особенно для мужа и детей не что иное, как синдром жертвы. Детям тоже надо быть другом, а не нянькой, поваром и прачкой. Идет это из детства, от матери. Именно женщины с синдромом жертвы выходят замуж за алкоголиков, игроков, психопатов, альфонсов, манипуляторов, потребителей. Паталогические личности нюхом чуют объект, за счет которого можно самоутверждаться. Ведь своего потенциала у них нет, значит найдем жертвенную дурочку.
О бывшей жене он и будет говорить с уважением. Надо же в пику теперешней жене найти "идеал". Иначе очень трудно будет манипулировать и держать на чувстве вины и извращенного долга. Не беспокойся, слудующую он тоже будет упрекать во всех несуществующих грехах и говорить, какая ты была понимающая. Людям нужны легенды, ничего не поделаешь! воя предшественница оказалась, видимо, не настолько созависимой и жертвеной. Поняв, что ей пытаются пользоваться и манипулировать - она просто плюнула и ушла. Жертва будет сидеть, страдать от чувства вины и пытаться угодить. Чем сильнее жертва это делает, тем прочнее манипулятор садится ей на шею.

Багира, вот вы психолог. Может быть объясните, откуда у меня такое. Действительно, всю жизнь мне попадались неблагополучные мужчины, алкоголики, женатые, с неустойчивой психикой. И я от них страдала. Но с родителями у меня было наоборот - мать, сильная женщина, всю жизнь руководила отцом, пока он не сбежал от нее к тетке с еще более грозным характером. Сейчас живет с ней, болеет правда, но доволен. Бежать уже некуда. С родителями близких отношений особо не было, с отцом было легче, чем с матерью. И сейчас у нас довольно натянутые с ней отношения, нет, не ругаемся, но близости нет, мне не хочется ей ничего рассказывать и делиться, хотя она и интересуется. Может быть из-за недостатка этой любви в семье я стала жертвой? Хотя внешне семья была вполне благополучная, только младший брат отца сильно пил и утонул в 33 года по пьянке. Тогда я ненавидела пьянство и даже говорила себе, что никогда в жизни не буду пить. И вот такое у меня случилось.
Прежняя жена его правда была хорошая, я видела ее только на фотографиях, но чувствуется по всему, что она человек. Интересно, что жили они вместе у нее дома, с матерью ее и братом. Как им удалось моего муженька вытурить, до сих пор остается для меня загадкой. Его версии о том, что он сам уехал, конечно, фантазии. Видимо, до правды докопаться мне так и не удастся, да и в принципе это уже неважно.
Теперь скажите мне, пожалуйста, что делать - вот он звонит сейчас, говорит - сегодня приеду, приезжай тоже, а то соседи, то, сё... Голос подрагивает, но вроде не пьяный. А я боюсь чего-то, мало ли чего ему в голову придет, еще после полторы недели пьянки. Багира, вы опытный человек, посоветуйте. Хотя в принципе, если даже мне неизвестно, что будет...

 

[Фокс]

lidi

я не Багира, но скажу.

Не езди. Пусть сам разбирается со своей жизнью.
Оставь его в покое. Ничего он не сделает. Ни с тобой, ни с собой. Ну максимум фингал поставит под глаз.Не смертельно.

 

[Багира2]

Жертвы вырастают либо в семье, где авторитарные родители, либо мама - такая же жертва. Мама наверняка в детстве говорила - "Я все делаю ради тебя, ты обязана меня слушаться, делать то, се, пятое, десятое. Мама плохого не посоветует..." Скорее всего, так. Чувство вины заложено с детства - как ни старалась девочка, все равно на 100% мамины ожидания выполнить не могла. Не потому что плохая, а потому что другая! Но чуство вины выросло, укрепилось. И теперь из-за этого неосознанного чувства вины ищешь людей мягко говоря, дефектных. Стараясь им помочь, как-то реабилитируешь себя. Хотя не за что. Ты ведь ни в чем никогда не была виновата. Только вот по-прежнему стараешься угодить. А сильного, самодостаточного человека жертва заинтересовать не может - ему нужен равный партнер. А вот эти, которым ты стремишься помогать - да им нужна неты! Им нужен человек, за счет которого они сами для себя могут повышать свою самооценку. Видят, что ты пытаешься угодить и стараются вовсю пользоваться. Только ты всегда будешь виноватой. Так им удобнее манипулировать и жить в свое удовольствие.
Насчет того, что звонил, ждет, зовет... При чем тут соседи?!!! Что, ссылается на мнение окружающих? Значит, очень хорошо знает, чем связать тебя по рукам и ногам. Жертвы очень сильно зависят от мнения окружающих. Это самая обычная, очередная манипуляция. Сейчас из запоя вышел, свой потенциал отсутствует - значит надо подпитаться за твой счет. За счет твоей заботы, вимания, виноватого взгляда (ведь бросила "деточку" одного, пьяненького).
Пока ты будешь в жизни руковолствоваться чужими мнениями и взглядами, так и будут вокруг собираться ущербные мужчины.
Я бы даже не подумала никуда ехать. А, скорее всего положила трубку. Позвонил бы еще - выключила телефон. Ему крайне полезно повариться в собственном соку и понять, что няньки у него нет и выкручиваться из всех своих передряг он должен только сам.

Бояться здесь нечего. Театр одного актера - очень распространенная вещь среди алкоголиков и наркоманов. Сценарий всегдва один и тот же, результат тоже. Все для того, чтобы продолжать пользоваься своей жертвой.

 

[lidi]

Жертвы вырастают либо в семье, где авторитарные родители, либо мама - такая же жертва. Мама наверняка в детстве говорила - "Я все делаю ради тебя, ты обязана меня слушаться, делать то, се, пятое, десятое. Мама плохого не посоветует..." Скорее всего, так. Чувство вины заложено с детства - как ни старалась девочка, все равно на 100% мамины ожидания выполнить не могла. Не потому что плохая, а потому что другая! Но чуство вины выросло, укрепилось. И теперь из-за этого неосознанного чувства вины ищешь людей мягко говоря, дефектных. Стараясь им помочь, как-то реабилитируешь себя. Хотя не за что. Ты ведь ни в чем никогда не была виновата. Только вот по-прежнему стараешься угодить. А сильного, самодостаточного человека жертва заинтересовать не может - ему нужен равный партнер. А вот эти, которым ты стремишься помогать - да им нужна неты! Им нужен человек, за счет которого они сами для себя могут повышать свою самооценку. Видят, что ты пытаешься угодить и стараются вовсю пользоваться. Только ты всегда будешь виноватой. Так им удобнее манипулировать и жить в свое удовольствие.
Насчет того, что звонил, ждет, зовет... При чем тут соседи?!!! Что, ссылается на мнение окружающих? Значит, очень хорошо знает, чем связать тебя по рукам и ногам. Жертвы очень сильно зависят от мнения окружающих. Это самая обычная, очередная манипуляция. Сейчас из запоя вышел, свой потенциал отсутствует - значит надо подпитаться за твой счет. За счет твоей заботы, вимания, виноватого взгляда (ведь бросила "деточку" одного, пьяненького).
Пока ты будешь в жизни руковолствоваться чужими мнениями и взглядами, так и будут вокруг собираться ущербные мужчины.
Я бы даже не подумала никуда ехать. А, скорее всего положила трубку. Позвонил бы еще - выключила телефон. Ему крайне полезно повариться в собственном соку и понять, что няньки у него нет и выкручиваться из всех своих передряг он должен только сам.

Бояться здесь нечего. Театр одного актера - очень распространенная вещь среди алкоголиков и наркоманов. Сценарий всегдва один и тот же, результат тоже. Все для того, чтобы продолжать пользоваься своей жертвой.

Да нет, мать никогда ничего не навязывала, даже наоборот была наверно излишне равнодушна. Честно говоря, вообще что-то не могу припомнить ее влияния на мою жизнь. Так как-то все шло своим чередом - школа, безумная молодость, работа... Сами как-то мы с сестрой жили. Только сестра добилась гораздо большего чем я - окончила институт и уехала за границу, сейчас вот уже 10 лет там живет. Правда в личной жизни тоже непорядок, но совсем другого свойства. Но я никогда не завидовала и не стремилась ее догнать. Не нужно мне это было. И не упрекал меня никто ни в чем. Не могу понять, в чем дело. Может быть действительно чувствовала себя ненужной. Но честно - не страдала я от этого. Мне казалось, что я довольно самодостаточный человек.
А насчет боязни - даже не его боюсь, а себя. Боюсь, что не смогу адекватно реагировать, сорвусь, начну психовать, обвинять его и этим спровоцирую чего-нибудь похуже. А ехать надо. Деньги у него все, надо разобраться. И как дальше жить. Слабый характер у меня, боюсь, что сдамся опять.
Если бы могла я спокойно реагировать!

 

[Vasilisa]

...А ехать надо. Деньги у него все, надо разобраться. И как дальше жить. Слабый характер у меня, боюсь, что сдамся опять.
Если бы могла я спокойно реагировать!

Тут похоже всё безнадёжно.. Причём не ситуация безнадёжная, а позиция самой Лиди.. Нет просвета

 

[Катюшка]

во-во.
Василиса права. к сожалению.

 

[tanik]

lidi, ну раз тебе надо ехать - езжай. получишь результат. скорее всего такой же как обычно

.

 

[Багира2]

Да нет, мать никогда ничего не навязывала, даже наоборот была наверно излишне равнодушна. Честно говоря, вообще что-то не могу припомнить ее влияния на мою жизнь. Так как-то все шло своим чередом - школа, безумная молодость, работа... Сами как-то мы с сестрой жили. Только сестра добилась гораздо большего чем я - окончила институт и уехала за границу, сейчас вот уже 10 лет там живет. Правда в личной жизни тоже непорядок, но совсем другого свойства. Но я никогда не завидовала и не стремилась ее догнать. Не нужно мне это было. И не упрекал меня никто ни в чем. Не могу понять, в чем дело. Может быть действительно чувствовала себя ненужной. Но честно - не страдала я от этого. Мне казалось, что я довольно самодостаточный человек.
А насчет боязни - даже не его боюсь, а себя. Боюсь, что не смогу адекватно реагировать, сорвусь, начну психовать, обвинять его и этим спровоцирую чего-нибудь похуже. А ехать надо. Деньги у него все, надо разобраться. И как дальше жить. Слабый характер у меня, боюсь, что сдамся опять.
Если бы могла я спокойно реагировать!

Такой вариант тоже существует. Тоже самое неосознанное чувство вины из-за маминого равнодушия. Это не лучше гиперопеки. Приобрела позицию жертвы, из-за того, что не замечают. Не замечают, вывод делаешь, что ты виновата. Любой ценой по сей день пытаешься себя реабилитировать из-за несуществующих грехов. Ты за самодостаточность принмаешь потребность делать добро, о котором не просят. А муженек воспользовался - хочет добро делать? Давай мое дерьмо выгребай, поживи за меня.

Тут похоже всё безнадёжно.. Причём не ситуация безнадёжная, а позиция самой Лиди.. Нет просвета

Согласна. Деньги у него! Деньги зарабатываются!!! Или в своей позиции "жизни для кого-то" ты дошла уже до того, что стала придатком мужика?! Без мнений, желаний, умений?! Какой-то детский лепет. Деньги, соседи. Еще партию и правительство в качестве аргумента сюда и полный комплект. Все делаешь для того, чтобы себя лишить индивидуальности и личности. Все для того парня. А жить надо для себя, причем здесь и сейчас.

 

[lidi]

Тут похоже всё безнадёжно.. Причём не ситуация безнадёжная, а позиция самой Лиди.. Нет просвета

Василиса, Вы же сами были в такой ситуации, разве не понимаете меня? Что значит - нет просвета? У меня то в любом случае найдется. Это у него - моего мужа, нет просвета. Вчера все-таки приехала, поговорили, всё то же самое. Правда не ругается, просит прощения, но это пока. Сейчас опять начнется депресняк и невозможность жить. Ведь я не знаю, как ему помочь, у него смысла в жизни нет, т.к. нет прописки и своего жилья. Вот и всё. Он говорит - я не знаю, зачем мне жить, всё равно ничего не изменится. Не знаю, чем всё это кончится.

 

[Vasilisa]

Василиса, Вы же сами были в такой ситуации, разве не понимаете меня? Что значит - нет просвета? У меня то в любом случае найдется. Это у него - моего мужа, нет просвета. Вчера все-таки приехала, поговорили, всё то же самое. Правда не ругается, просит прощения, но это пока. Сейчас опять начнется депресняк и невозможность жить. Ведь я не знаю, как ему помочь, у него смысла в жизни нет, т.к. нет прописки и своего жилья. Вот и всё. Он говорит - я не знаю, зачем мне жить, всё равно ничего не изменится. Не знаю, чем всё это кончится.

Из Ваших слов, Лиди, я сделала вывод, что вы несчастны в этих отношениях. Вам хотят здесь помочь стать счастливее. Но как оказалось, именно Вам счастья и не нужно вовсе. Вы считаете себя только частью мужа, а не самостоятельной личностью.. Так вот здесь никто не сможет помочь Вашему мужу. Заочно. Только в одном случае это возможно: если он сам придёт сюда и попросит помощи. Но он этого не сделает. Зачем ему просить помощи, если Вы обеспечили ему комфортное существование..

Лиди, это замкнутый круг. Разорвите его.

 

[Фокс]

lidi

ну вы критично гляньте на себя....И перечитайте свои посты.
Там вас, вас как личности - нет. Он, он, он, его жизнь, ему надо...
Вы пересмотрите с позиции себя любимой- вам это надо?

И еще-

у него смысла в жизни нет, т.к. нет прописки и своего жилья

- вперед, пусть зарабатывает, старается...
Можно снять, можно в конце концов в деревню уехать и там жить...
Свет клином на Москве не сошелся.
Он пусть свой смысл сам ищет. Или вы за него будете искать?

И еще- лучше спасайте кого-нить более благодарного. Ребенка например сироту....или собаку бездомную...
А тратить свою жизнь на нен лучшего представителя человечества....надо оно вам.