АА с точки зрения Христианства

[Finndo]

Грехопадение (Первородный грех) и греховность (бездуховность, духовная болезнь, "нищета духовная") суть не одно и тоже.

Духовность духовности рознь. Духовность не синоним добра. Может быть такая духовность, что ну ее подальше.

На истину не претендую. И никому не навязываю. Мой личный опыт

Кстати, да. Если мне вдруг еще как-то приспичит вступать на этом форуме в дискуссии, буду уточнять, личные ли это интерпретации оппонента или он считает свое утверждение общей для всех истиной.

 

[Вер@]

Распни его, Пилат?

Да ладно)) Пилата не трогайте.
Сами себя распинаете.

 

[Вер@]

Так по Евангелию все люди поврежденные грехом, алкоголики или непьющие. без разницы

Если бы разницы не было, не были бы конкретно выделены пьяницы и др. кто Царствие Божие не узрят.

 

[Finndo]

Ага послушал, почитал.

"Гностицизм — это одна из форм утилизации, переваривания христианства античной культурой".

Перефразируя:

"АА - это одна из форм утилизации, переваривания христианства американской культурой 20-30-х годов XX века".

 

[swissmaker]

Если бы разницы не было, не были бы конкретно выделены пьяницы и др. кто Царствие Божие не узрят.

А как же разбойник?
- Помяни меня, Господи, во Царствии Твоём...
- Истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю:

 

[Grosso2020]

А как же разбойник?

Вам скажут "вы не понимаете это другое." А вообще наверное правильный ответ "не знаю, почему получилось так". Можем ли мы сказать, что каждый разбойник попал в царство небесное? Тоже ответ не знаю. В царстве небесном не был. И вообще гарантии на спасение не у кого нет. По мимо ап. Павла, который указал кто не наследует царство небесное, есть еще Евангелие, где Христос указывает на некоторые условия "будьте как дети", "Ваша вера должна превзойти фарисейскую" и т.д.

 

[swissmaker]

Вам скажут "вы не понимаете это другое." А вообще наверное правильный ответ "не знаю, почему получилось так". Можем ли мы сказать, что каждый разбойник попал в царство небесное? Тоже ответ не знаю. В царстве небесном не был. И вообще гарантии на спасение не у кого нет. По мимо ап. Павла, который указал кто не наследует царство небесное, есть еще Евангелие, где Христос указывает на некоторые условия "будьте как дети", "Ваша вера должна превзойти фарисейскую" и т.д.

Имхо, дело в том, что Царство Небесное (оно же Рай) не где-то там после смерти, а тут, в настоящем моменте - в здесь и сейчас...
Я спасён (я не знаю смерти) если не думаю о прошлом и будущем - живу в "здесь и сейчас"

 

[Grosso2020]

что Царство Небесеое (оно же Рай) не где-то там

Как вы это понимаете? Что если человеку хорошо живется на земле, то вот оно Царство Небесное?

 

[swissmaker]

Как вы это понимаете? Что если человеку хорошо живется на земле, то вот оно Царство Небесное?

Почему "трудно богатому"? А нищему легко. Имхо потому, что нищему нечего терять. У нищего нет амбиций. А где амбиции там страхи. А где страхи там смерть

 

[Grosso2020]

Царство Небесное (оно же Рай) не где-то там после смерти, а тут, в настоящем моменте - в здесь и сейчас...

Не. Я имел ввиду, что если царство небесное здесь и сейчас, то тогда зачем нам в этом отношении Бог? В христианстве главная цель взращивание добродетелей и спасение.
Из Евангелия

Быв же спрошен фарисеями, когда придет Царство Божие, отвечал им: не придет Царство Божие приметным образом и не скажут: «вот оно здесь», или «вот, там». Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть. Лк. 17:20-21

Серафим Саровский говорил:

Благодать Божия должна обитать внутри нас, в сердце нашем, ибо Господь сказал: Царствие Божие внутрь вас есть. Под Царствием же Божиим Господь разумел благодать Духа Святого.

Участие в таинствах церкви (покаяние, причастие), борьба со страстями, добрые дела, соблюдение заповедей, все это позволяет стяжать благодать Святого Духа.

Симеон Новый Богослов:

«Корни Царства Небесного находятся здесь же, на земле. Поэтому если здесь еще, в настоящей жизни, не внидет в душу Христос и не воцарится в ней, то не оздоровеет она и нет ей надежды спасения: заключен для нее вход в Царство Небесное».

 

[swissmaker]

тогда зачем нам в этом отношении Бог?

Мне нужен Бог потому что сам (на своей воле) я жить не могу. Без Бога я все время страдаю. А с Богом я спокоен и удовлетворен.
Как я понимаю (на истину не претендую), Бог создал людей автономными. Здоровый человек, по замыслу Бога (Создателя, Творца), должен быть свободным, должен уметь жить на своей воле. Здоровым людям Бог не нужен. В мире много духовно здоровых и успешных людей, которые не верят в Бога. Все правильно, так и должно быть. Таков Замысел. Бог внутри каждого здорового человека. И каждый человек отпущен на свободу - делай что хочешь! Я делаю что хочу и у меня все хорошо, если Бог внутри меня... Но пробоема в том, что вот именно внутри меня Бога нет. Я нездоров, я неисправен. Бог внутри меня находится не может.
Но я отпущен на свободу. А Бога внутри нет. И поэтому я страдаю...
Тогда что же мне делать? - глас вопиющего в пустыне
На этот вопрос я слышу ответы из Христианства. И точно такие же ответы я слышу из АА

 

[Grosso2020]

И точно такие же ответы я слышу из АА

Единственное в АА не говорят про спасение души и фигура Бога достаточно абстрактная.

 

[Finndo]

На этот вопрос я слышу ответы из Христианства. И точно такие же ответы я слышу из АА.

Можно подробнее об этом? Кто конкретно и что конкретно пишет из христианских авторов? Кто конкретно и что конкретно пишет из авторов АА?

 

[swissmaker]

Можно подробнее об этом? Кто конкретно и что конкретно пишет из христианских авторов? Кто конкретно и что конкретно пишет из авторов АА?

Евангелие от Матфея, главы 5-7:
Нагорная проповедь — Википедия

БКАА, главы 1-7:

Книга "Анонимные Алкоголики"

Аудио-Книга слушать Слушать, читать , скачать все части книги "Анонимные Алкоголики"

aa-online.ru

 

[Вер@]

А как же разбойник?
- Помяни меня, Господи, во Царствии Твоём...
- Истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю:

У вас есть сведения что разбойник на кресте был пьяницей?
Вы путаете теплое с мягким.

 

[Вер@]

Без Бога я все время страдаю. А с Богом я спокоен и удовлетворен.

Выбор только за вами - страдание_или_спокойствие.

Здоровым людям Бог не нужен.

Почему вы решаете за всех здоровых людей?

В мире много духовно здоровых и успешных людей, которые не верят в Бога. Все правильно, так и должно быть.

В мире много духовно больных и не совсем успешных, но они тоже не верят в Бога.

Я делаю что хочу и у меня все хорошо, если Бог внутри меня...

Если Бог внутри, то невозможно делать "что хочу".

Но пробоема в том, что вот именно внутри меня Бога нет. Я нездоров, я неисправен. Бог внутри меня находится не может.

Нет. Это вы Бога не пускаете в сердце.
Ииии..как-то оченно вам нравится все время писать о невозможности пить бросить..о своей неисправности..
Индульгенция на употреб выдана, подписано лично вами.

Но я отпущен на свободу. А Бога внутри нет. И поэтому я страдаю...
Тогда что же мне делать? - глас вопиющего в пустыне

Страдаете вы от гордыни.
А у свободы есть всегда 2 выбора "Да будет, Господи, воля Твоя, а я смиряюсь", и тут стиснуть зубы и перетерпеть..и работать на собой.
А 2-й выбор - "Да будет, Господи, воля моя..пошел я в вино-водочный...ну, чоуш..я нИмагу бросить.".
Водка занимает место где Бог должен быть.

А вы сейчас точно трезвы 4-й день?

 

[swissmaker]

Если Бог внутри, то невозможно делать "что хочу".

Имхо, вот здесь главный смысл понимания (непонимания)
Как я понимаю, на истину опять же не претендую, человек состоит из 2-х природ.
Первая (первичная, божественная) природа - это то что нас всех объединяет. Это частичка Творца. И это наши главные, базовые ценности - свет, тепло, воздух, вода, земля. В этом все люди едины. Но не только люди, а и вообще все живые существа - животные и растения...
А вторая природа есть только у человека. У животных этой второй природы нет - самость, своеволие, свобода воли... Но не только у животных, а как я теперь понимаю, ни у каких других существ (ангелов, демонов, etc) этого тоже нет... Возможно, что даже у Бога нет. Это есть только в человеке. И именно это то, что нас не только отличает от всего остального мира, но и разделяет между собой. Мы разные.
Да, очень-очень сложно быть носителем этой (второй) природы. Далеко не каждый из нас может нести на себе этот тяжелый крест. От этого все страдания...
Но в этом суть человечности. Без этой природы я не буду человеком. Таков замысел Бога в отношении людей. Именно в этом смысл человека - быть носителем 2-х природ.
Но что, если я все-таки не могу? Ну не могу я!
Нет, я не ленюсь. И не имитирую свою немоготу. А я действительно не могу. Во мне что-то не так. Во мне что-то сломано, какая-то неисправность:
"Что бы я ни делал, даже из самых лучших своих побуждений, я наношу только вред себе и другим людям" - цитата из литературы АА. И вот я слышу ответ на этот свой глас вопиющего в пустыне. Этот ответ (Весть) я впервые услышал через АА.
А теперь слышу через Христианство

 

[swissmaker]

Музыкальная пауза в тему:

Как я понимаю, это о настоящем пробуждении

 

[swissmaker]

А вот еще шедевр

 

[Вер@]

Но что, если я все-таки не могу? Ну не могу я!

Как приятно оправдывать себя))
Предполагаю, что в комфорте, и не выходите из комфорта, потому и употребляете.

Была знакома с хроническим алкоголиком, дошедшим до подвалов, подъездов и все-равно пил, за плечами 20 лет тюрьмы.
Несколько раз ложился в нарколожку чтобы отъестся, отоспаться, согреться. И когда ему сказали что этот раз последний, если не пойдет в ребу. А на улицу зимой охх как не хотелось идти после теплой постельки.. И пошел в рехаб, и пошел улицу убирать, чтобы за ребцентр платить, стал проходить 12 Шагов. Вобщем, не пил он 4.5 года, они трудно ему дались, потому как и работы не было, и жить негде, но сцепил зубы, характер еще тот, в храм стал ходить, пенсию оформил и работал, стал квартиру снимать.
А потом комфорт взял свое, стал потихоньку к рюмахе прикладываться, но не запивал.
Господь и прибрал его к себе.

А если остров где нет алкоголя? Соловки, например. Что, камни будете грызть? Или просто не пить?

Но как приятно самооправдываться! НуНеМогуЯ.....