АА с точки зрения Христианства

[Grosso2020]

Эмоции выправляются, когда убеждения меняются

В этом отношении я решил работать со психотерапевтом, который поможет решить проблемы детства и уйти от паттернов поведения заложенных именно там.

Душевный мир- это главное, это фундамент

Согласен. До прихода к психиатру я чувствовал, что во мне что-то сломано, отсутствует какая-то шестеренка в мой голове. Эмоционального покоя в период детства и будучи подростком не было как вы понимаете и жизнь была в постоянном напряжении. Основание для будущей жизни ребенка дают родители. И даже сейчас моя жизнь постоянно находиться в напряжении. Мне даже было очень трудно принять и осознать Христа как любящего Бога, потому что был перенос от родителей как постоянно наказывающие меня за мои проступки. Обид и осуждения не на кого нет. Церковь тут мне помогла однозначно. Я конечно сам добил себя, я в общем-то и жить не хотел. Когда-то мой мир рухнул.

 

[planetanavi]

На исповедях, стараясь ничего не утаивать, я признавал, все что натворил злого людям, как я употреблял алкоголь и наркотики, молил Бога исправиться, старался делать добрые дела и т.д.

Ну, с просветлением тебя.

 

[Ctc]

не выдержал слушать рассказы других алкоголиков

Это как в зеркало смотреться. Есть же расхожая фраза, что в людях нас раздражает то же самое, что и в себе. Это тот самый случай.

 

[Grosso2020]

Это как в зеркало смотреться. Есть же расхожая фраза, что в людях нас раздражает то же самое, что и в себе. Это тот самый случай.

Согласен на 100%. Мне вообще как-то болезненно воспринимать беды других людей. пропускаю через себя, искренне переживаю за таких людей.

 

[Вер@]

Грешник это не тот кто грешит умышленно, а тот кто не может не грешить - неизлечимо больной, духовно больной ("нищий духом" как я понимаю).

Нищий духом это тот, кто признает что без Бога он никто и ничто.
"Не может не грешить" - это что-то новенькое.
Может не грешить. Но хочет грешить, вернее, делает выбор грешить.

 

[Вер@]

В отношении таких как я у Бога другой замысел

Корона небо не царапает?

Когда читаю или слышу подобное миллионный раз понимаю, почему гордыня стоит на первом месте по грехам.
Мое глубочайшее убеждение что алкоголики крайне горделивые люди, из серии "меняниктонепониматвэтомжестокоммире".
И выбираются из этого болота те, кто так или иначе сбил корону со своей головы.

 

[swissmaker]

При всей важности 12 Шагов спонсор не Апостол.
Заповеди Блаженства слышат все кто хочет услышать Бога.
Понимаете, как подтекст у вас, что алкоголики вот, прям, избранники Бога, мученики этакие. А грешники все в этом мире, так или иначе.

Привет! Да, именно в этом суть, как я понимаю
Но не "избранники Бога", а те кто имеет право на контакт с Богом...
Здоровые люди такого права не имеют. Они не слышат Вести

 

[swissmaker]

Почему грешники имеют право? А потому что они иначе не могут...
Не могут исполнить замысел* Бога в отношении человека - не могут жить на своей воле. Как бы сильно ни хотели, как бы ни старались - они обречены на неудачу.
Но Бог по природе своей милостив. Он открывает себя для таких и протягивает им руку помощи. Именно в этом смысл Христианства, как я понимаю.
На истину конечно же непретендую

*"Вы соль земли" - о ком это сказано?
Как я понимаю, это о сути человечности... Человечность не в том чтобы "жить под Богом", а в том чтобы быть автономными, жить на своей воле.
Но это очень-очень трудно, для грешников это невозможно:

 

[Вер@]

для грешников это невозможно:

«Все могу в укрепляющем меня Иисусе Христе». Флп :13

 

[Finndo]

Здоровые люди такого права не имеют.

Как я понимаю то, как ты понимаешь, "алкоголики" это пневматики из гностицизма? Или, как минимум, психики. А те, кто не называет себя "алкоголиком" - гилики, "здоровые люди". Алкоголецентричный гностицизм?
Дом, работа, жена, дети, куры, поросенок, огород, машина "Лада Гранта" и не пьет. "Примитивный аграрий". А вот если бы допивался от пьяных зеленых сопель "саможалости" до онейроидного синдрома, как некоторые тут на форуме, то да - "опупенно богатый внутренний мир".

 

[swissmaker]

«Все могу в укрепляющем меня Иисусе Христе». Флп :13

Да, всё
Всё это значит всё

 

[swissmaker]

Как я понимаю то, как ты понимаешь, "алкоголики" это пневматики из гностицизма? Или, как минимум, психики. А те, кто не называет себя "алкоголиком" - гилики, "здоровые люди". Алкоголецентричный гностицизм?
Дом, работа, жена, дети, куры, поросенок, огород, машина "Лада Гранта" и не пьет. "Примитивный аграрий". А вот если бы допивался от пьяных зеленых сопель "саможалости" до онейроидного синдрома, как некоторые тут на форуме, то да - "опупенно богатый внутренний мир".

Спасибо, поизучаю

 

[swissmaker]

Как я понимаю то, как ты понимаешь, "алкоголики" это пневматики из гностицизма? Или, как минимум, психики. А те, кто не называет себя "алкоголиком" - гилики, "здоровые люди". Алкоголецентричный гностицизм?
Дом, работа, жена, дети, куры, поросенок, огород, машина "Лада Гранта" и не пьет. "Примитивный аграрий". А вот если бы допивался от пьяных зеленых сопель "саможалости" до онейроидного синдрома, как некоторые тут на форуме, то да - "опупенно богатый внутренний мир".

Ага послушал, почитал
Нет, я не так понимаю гностицизм. А понимаю это именно как религию - духовный протез. Если духовности (силы ценностей) в здоровом человеке нет, то он может их имитировать (моделировать) с помощью религии - правил, заповедей, принципов. Моделировать праведность. Это всем понятно, и здоровыи и больным...
А вот Христианство это совсем не религия (в том значении). Христианство это дар (подарок) здоровья по милости Создателя неизлечимо больному человеку. Это когда человек действительно болен (бессилен), а не имитирует свою немоготу. Например, когда алкоголик действительно не может бросить пить. Грешник - это как раз об этом. Грешник это не тот кто умышленно грешит, а тот кто не может не грешить.
Христианство - это именно об этом. О спасении таких грешников. Это не религия, и не "спасение утопающих дело рук самих утопающих". А это некое такое никому не ведомое и вне закономерное действо которое никому невозможно понять и объяснить. Никто не понимает как это работает, но известен алгоритм гарантии спасения, запроса помощи:
1. Отчаяние, признание бессилия что-то изменить;
2. Вера в чудо (нужны свидетельства);
3. Личное и честное обращение за помощью с полным смирением (отключением себя, своей воли).
Кроме того, это чудо скрыто от здоровых людей. Это невозможно понять и в это невозможно поверить богатым (духовно здоровым) людям. Только грешники имеют право на амнистию:

 

[Grosso2020]

Так по Евангелию все люди поврежденные грехом, алкоголики или непьющие. без разницы

А когда они упорно продолжали спрашивать Его, Он поднял голову и сказал им: кто из вас без греха, первый брось в нее камень. Евангелие от Иоанна, глава 8

 

[Вер@]

. Например, когда алкоголик действительно не может бросить пить.

Господь не дает Крест не по силам. Раз есть такое испытание, значит есть и силы для его преодоления.
А вообще ощущение что тема создана вами для оправдания своего употреба, да еще подвести оправдание под базу христианства.

 

[Finndo]

Вечно нервно хохмящие и ставящие смайлик Гуинплена адепты "Анонимных алкоголиков" - соль земли, а непьющие - люди второго сорта?

---

Ты все как-то пытаешься выдать за христианство самодельный алкоголецентричный гностический талмудизм.

---

Говорят "Дьявол - обезьяна Бога". Если ты за христианство, то почему относишь себя к другой религиозной организации? Можно было бы и вправду причащаться, а не пародировать.

 

[swissmaker]

Вечно нервно хохмящие и ставящие смайлик Гуинплена адепты "Анонимных алкоголиков" - соль земли, а непьющие - люди второго сорта?

---

Ты все как-то пытаешься выдать за христианство самодельный алкоголецентричный гностический талмудизм.

---

Говорят "Дьявол - обезьяна Бога". Если ты за христианство, то почему относишь себя к другой религиозной организации? Можно было бы и вправду причащаться, а не пародировать.

На истину не претендую. И никому не навязываю. Мой личный опыт

 

[swissmaker]

Господь не дает Крест не по силам. Раз есть такое испытание, значит есть и силы для его преодоления.
А вообще ощущение что тема создана вами для оправдания своего употреба, да еще подвести оправдание под базу христианства.

Распни его, Пилат?

 

[swissmaker]

Так по Евангелию все люди поврежденные грехом, алкоголики или непьющие. без разницы

Имхо, тут есть некоторая путаница
Грехопадение (Первородный грех) и греховность (бездуховность, духовная болезнь, "нищета духовная") суть не одно и тоже.
Имхо, грехопадение это замысел Бога в отношении людей. А греховность это невозможеость исполнения этого замысла

 

[swissmaker]

А Христианство (Спасение) это освобождение грешников от страданий из-за невозможности исполнения сути человечности (замысла)