В защиту КУ

[градус]

Если "ферментопатия - это не причина, а следствие", то ферментопатия без алкоголизма будет невозможна.
"Так понятнее"?

Если высокая температура следствие гриппа, то без гриппа высокая температура невозможна? Четвертой будешь?

 

[Garfield]

Если высокая температура следствие гриппа, то без гриппа высокая температура невозможна? Четвертой будешь?

Температура накала страстей по-предновогодне невысока. Градус, с Наступающим тебя!
Пятым не буду.

 

[градус]

Температура накала страстей по-предновогодне невысока. Градус, с Наступающим тебя!
Пятым не буду.

Ага, Всех с наступающим!

 

[бомба-борода]

Градус, в самой вашей "второй" фразе логической ошибки не было, и никто вас в такой ошибке не обвинял. Было противоречие между той "второй" фразой, и фразой предыдущей, а также сказанным вами же в более ранних постах.
От того, что вы будете всё дальше отстаивать верность этой "второй" фразы, ничего не изменится. Нестыковка ее с вашими предыдущими утверждениями всё равно останется.

Если "ферментопатия - это не причина, а следствие", то ферментопатия без алкоголизма будет невозможна. Именно потому, что она следствие алкоголизма.
Хотя, возможно, не все алкоголики были бы "ферментопатами".

"Так понятнее"?

уфф, я уж думал я дурак совсем... такими умными терминами так и сыплет, так и сыплет...
ему вопрос - ссылка в ответ с мегатонным текстом.
вопрос от "вумного" - краткий ответ, правильность которого проверяется тырнетом...

жуть... не стать мне ждановце - ААшкой... или придётся стать мутным и вечно посылающим в дискуссии в гугл!

 

[ЭйчЪ]

Если высокая температура следствие гриппа, то без гриппа высокая температура невозможна?

Я ждала этого примера и надеялась его услышать))) Раз вы это сказали - есть хороший шанс, что разберемся с неточностями без труда))

Если высокая температура сопутствует гриппу, то это не значит, что она является его следствием. (К слову сказать, она и не является. Она является следствием - если НЕ медицинским языком выражаться - воспаления организма, которое может быть вызвано гриппом, а может быть и чем-то другим. ОРВИ, например. Или перитонитом). А если говорить в общих терминах, то если некое явление А сопутствует как явлению Б, так и явлению С, то это не просто не означает, что А является следствием Б или С, но вполне возможно, что А является причиной как Б, так и С. И также может быть, что и А, и Б, и С все являются следствиями некоего неизвестного нам явления N. Причем и так, что N непременно вызывает А, и далее, в зависимости от еще каких-то дополнительных факторов, может вызвать как Б, так и С, или даже оба эти явления одновременно. (И возможности существования гриппа одновременно с перитонитом тоже никто не отменял)).

Когда вы заявили, что А является следствием Б, не уточнив при этом, что А может быть также и следствием чего-то другого, тут-то и получалось то самое противоречие, о котором вам говорили. Либо же просто отсутствие логической связи между вашими утверждениями. Но тогда и не нужно было ссылаться на логику! Надо было просто сказать: "я сказал так, и значит, оно так!"))) Собственно, с чего вы взяли-то, что ферментопатия является следствием алкоголизма, и что одно возможно или невозможно без другого? Просто так заявили? Ведь никакого подобия логического доказательства вы не предоставили.

...У нас поздняя ночь, и я тоже фразы комкаю, но, надеюсь, и так поймете. А если нет - я завтра подробнее напишу.

 

[бомба-борода]

Температура накала страстей по-предновогодне невысока...

присоединяйся!

вот думаю насколько можно дойти в доказательстве того чего нет!

если есть беременность, то не обязательно делать полосную (дорогую) операцию что бы посмотреть есть ли зародыш - надо купить тестер реагирующий на изменение состава мочи и вот готовый результат...

а вот именно что бы узнать алкоголик ли ты - надо обязательно делать длительную диагностику за сто тыщ мильёнов долларов... чую бредит мальчик, чую бредит...

 

[бомба-борода]

...У нас поздняя ночь, и я тоже фразы комкаю, но, надеюсь, и так поймете. А если нет - я завтра подробнее напишу.

да ладно тебе, разжевала уже для дураков, не обижай его - думаю что понял он давно... ща отошлёт по ссылке с умным видом :)

тебе спасибо.

 

[ЭйчЪ]

PS. Градус, я совсем просто вам скажу! Если кто-то завляет, что "ожирение является следствием малоподвижности", то это означает, что малоподвижность обязательно должна присутствовать при ожирении. Иначе следовало бы сказать, что ожирение может быть следствием малоподвижности. (А может быть и следствием чего-то еще).
И если ожирение является следствием малоподвижности, то НЕ может быть ожирения без малоподвижности. Хотя вполне может быть малоподвижность, не приведшая к ожирению.
А теперь замените "ожирение" на "ферментопатию", и "малоподвижность" на алкоголизм, и вы увидите то противоречие, о котором вам говорили.

...Всё, всё, ухожу!))) Пойду смотреть сны про новый год в Барсиковой теме... 😁

 

[бомба-борода]

...Всё, всё, ухожу!))) Пойду смотреть сны про новый год в Барсиковой теме... 😁

спокойной... ненене! - вам бурной ночи :)

 

[Igorrek]

Третьим в этой ветке будешь. Гуманитарное образование?

Не совсем... Физический факультет университета... 😳

 

[градус]

Если высокая температура сопутствует гриппу, то это не значит, что она является его следствием.

Да

А если говорить в общих терминах, то если некое явление А сопутствует как явлению Б, так и явлению С, то это не просто не означает, что А является следствием Б или С, но вполне возможно, что А является причиной как Б, так и С. И также может быть, что и А, и Б, и С все являются следствиями некоего неизвестного нам явления N. Причем и так, что N непременно вызывает А, и далее, в зависимости от еще каких-то дополнительных факторов, может вызвать как Б, так и С, или даже оба эти явления одновременно. (И возможности существования гриппа одновременно с перитонитом тоже никто не отменял)).

Приятно читать

Когда вы заявили, что А является следствием Б, не уточнив при этом, что А может быть также и следствием чего-то другого, тут-то и получалось то самое противоречие, о котором вам говорили.

Вот здесь непонятно. "А является следствием Б" и "А может быть также и следствием чего-то другого" - эти два утверждения друг другу не противоречат - никакой ошибки здесь нет

 

[градус]

да ладно тебе, разжевала уже для дураков, не обижай его - думаю что понял он давно... ща отошлёт по ссылке с умным видом :)

Че скулишь?

Не совсем... Физический факультет университета... 😳

Круто. Ну тогда ты понимаешь что кроме причин и следствий есть еще и условия, что некоторые причины вызывают следствия с необходимостью, некоторые с вероятностью.

А причина алкоголизма у всех одна - употребление алкоголя, что у "чукчей", что у других. Физиологические условия разные. Для европеоидов ферментопатия следствие длительной нагрузки на ферментные системы, для "чукчей" генетическая особенность. Ферментопатия обязательный признак и условие алкоголизма, а для европеоидов еще и следствие длительного употребления алкоголя. Так пойдет? (оговорочка - психологическую зависимость не учитываю вообще, физиологическую в части, касающейся.)

 

[бомба-борода]

бфф, теперь не давание пинка под зад называется скулежём :)

всё таки эти завязавшие перестают думать не штампами.

вот (по твоему разумению) тебе развёрнутый ответ почему ты не прав:
www.google.ru/#hl=ru&source=hp&...f96a978f2abe2da

в следующий раз тоже буду умничать что мол ссылку ему дал почитать, а он, пэтэушник по специальность вязание крючком не прочёл и не проникся...
3.14159265358979323846264338327950288419716939937510582097494здецбля!

 

[градус]

Ну и в завершение с моей стороны, чтобы не показалось пустым холиваром и срачем не в тему. Чем заканчивается КУ для "чукч"? Тем же, чем и для всех остальных ферментопатов. Остальным желаю приятного КУ на НГ.

 

[бомба-борода]

ладно, приняли ваши извинения...

а моё КУ пока в том что бы не принимать алкоголь "сегодня"...
как пройдёт Новый Год - обязательно отпишусь ;)

 

[Igorrek]

А причина алкоголизма у всех одна - употребление алкоголя, что у "чукчей", что у других. Физиологические условия разные. Для европеоидов ферментопатия следствие длительной нагрузки на ферментные системы, для "чукчей" генетическая особенность. Ферментопатия обязательный признак и условие алкоголизма, а для европеоидов еще и следствие длительного употребления алкоголя. Так пойдет? (оговорочка - психологическую зависимость не учитываю вообще, физиологическую в части, касающейся.)

Так пойдет... Сапсем другой дело... 😄 С одним, существенным на мой взгляд, уточнением: у означенных тобой европеоидов "в следствие длительной нагрузки на ферментные системы" может наступить в исходе ферментопатия, что зависит от некоторых начальных условий, включая генетические дефекты и предрасположенности. Напротив, у "чукчей" (эскимосов, удэгейцев и пр.) при условии длительного (зло)употребления может и не проявится эта самая ферментопатия, хотя бы как казус.

Ну и в завершение с моей стороны, чтобы не показалось пустым холиваром и срачем не в тему. Чем заканчивается КУ для "чукч"? Тем же, чем и для всех остальных ферментопатов. Остальным желаю приятного КУ на НГ.

Да нет, спасибо за интересную и вполне приличную дискуссию. КУ желать не буду, лишнее это... А вот с Наступающими Новым Годом и Рождеством поздравлю, однако! 😄

 

[градус]

ладно, приняли ваши извинения...

Никто перед троллями не извинялся

 

[бомба-борода]

Никто перед троллями не извинялся

дык, мы ж это поняли... потому и не настаиваем - сразу пием.

тем более бы выглядело глупо перед зеркалом екивокством заниматься ;)

 

[Garfield]

Вот читаю Вас порой - тошно становится. Злость в перемешку с глупостью и пошлостью. Вы обижаетесь на Градуса, Спикера, других... Роль обкуренного придурка Вас устаивает? Продолжайте в том же духе.

вчера. в другой теме.

 

[бомба-борода]

вчера. в другой теме.

ну если кто то попытки разумно мыслить считает дуростью - то для такого человека не грех дураком и выглядеть.
для мух гавнюшек я тоже не привлекателен...

думайте сами считайте сами дружить или не дружить:)
тем более что против меня дружить выгодно, так как я на стороне не силы, а правды. Только в сказках добро и справедливость побеждают. Как то так ;)