Трезвеющий Вова

[sinclair]

День шестьсот шестьдесят седьмой.

Всю ночь какие-то кошмары снились. Ну, пытались быть кошмарами. Меня уже давно не напугать таким. Проснулся с некоторым недоумением - зачем все это было? )
Слушаю опять спикерские, такое ощущение что некоторый следующий виток начался у меня в развитии. Честно говоря давно его ждал, судя по дневнику - последние месяцев шесть как минимум. Сейчас я вполне удовлетворен.
Приходят новые мысли, на старые вещи открываются глаза.

Всем приятного дня!

 

[sinclair]

День шестьсот шестьдесят восьмой.

Хочется с утра мясца. Хорошо прожаренного. С специями. И соусом.
И это крайне странно, потому что мясо я не люблю и ем его редко, скорее как необходимость, чем надобность. А лет 20+ назад вообще года 3 его не ел.
Спал хорошо, но опять снилось всякое депрессивно-экзистенциальное. Колбасится психика, колбасится, что тут сказать. Сам же всем привожу пример, что как вода в тазике. Сначала амплитуда большая, потом - затихает.
Думал что сегодня среда, оказалось - совсем даже четверг. И опять ничего толкового не сделал. Ну и буй с ним. Это не я не сделал, это ВС так решила, во.

Всем приятного дня!

 

[sinclair]

День шестьсот шестьдесят девятый.

Думал с утра прогуляться - поймал себя на том, что не хочу. И не пошел. Не хотел есть с утра крусаан, ибо и так уже почти 100кг, но решил скушать, так как хочу и он сделает мне приятно.
Вот так и живу в последнее время, отучаюсь помаленьку насиловать себя, и создавать себе маленькие радости. Главное в этом деле - без фанатизма, как мы любим. Круассан я съем всего один, а погулять схожу не утром, а когда захочется.

Всем приятного дня!

 

[sinclair]

День шестьсот семидесятый.

Вчера какой-то мутный ходил, хоть и весьма бодрый и даже голодный. Спал тоже так себе, снилась всякая нудная хрень и курево. Но проснулся ничего так. Правда на час раньше.
Особо примечательного ничего не произошло, ну разве что всякие умные мысли приходят. Но они пока на стадии осмысления и принятия, поэтому рассказывать пока не буду.

Всем приятного дня!

 

[Авада]

День шестьсот семидесятый.

Вчера какой-то мутный ходил, хоть и весьма бодрый и даже голодный. Спал тоже так себе, снилась всякая нудная хрень и курево. Но проснулся ничего так. Правда на час раньше.
Особо примечательного ничего не произошло, ну разве что всякие умные мысли приходят. Но они пока на стадии осмысления и принятия, поэтому рассказывать пока не буду.

Всем приятного дня!

Я скучаю по твоим умным мыслям :)
Несколько раз они меня очень поддерживали в трудные моменты.
Правда сейчас момент не трудный. Но умная мысль от Кота никогда не бывает лишней

 

[NikolayHill]

Но умная мысль от Кота никогда не бывает лишней

 

[sinclair]

УмнаяМысль как озарение. Она долго-долго собирается по крупицам, иногда годами. А потом раз - и появилась. Причем для окружающих она может оказаться банальной. Или наоборот. А пока что у меня 10-й день без курева и я чувствую себя странно и нервно, поэтому мысли, что умные, что глупые - не формулируются. :)

 

[Авада]

А пока что у меня 10-й день без курева

Это ты молодец, сил тебе.
У меня 45 лет без курева

 

[sinclair]

День шестьсот семьдесят первый.

Уехал вчера на денек за город, сегодня с утра вернулся.
Настроение не ахти, весь взбудораженный какой-то. Мысли в голове путаются, страхи какие-то. В общем классический такой небольшой психоз. Бывает. Психику еще некоторое время будет колбасить без курева.

Всем приятного дня!

 

[sinclair]

День шестьсот семьдесят второй.

Очень мало спал, жена прилетала с отдыха, как обычно поздно ночью, точнее - рано утром.
Вчерашний день можно охарактеризовать как п-ец. Давно меня так не колбасило. Причем с чего бы? На ровном местею
Скорее всего - некая невротичность при отказе от курения, а потом накрутил себя, как я отлично умею.
Кстати, что касается курения - забавно, но я тот год (ну, 10 месяцев), что курил - ощущаю как выкинутое в процессе выздоровления от алко время. Я не говорю, что это плохо, или хорошо. Закурить на тот момент было взвешенным решением, над которым я размышлял около месяца. И я не даю себе зарок, что не придется прибегнуть к нему когда нибудь еще.
Но с точки зрения ясности ума и, тут АА-шники поймут, близости к ВС - огромный, даже не шаг назад, а топтание на месте.

Всем приятного дня!

 

[Авада]

День шестьсот семьдесят второй.

Очень мало спал, жена прилетала с отдыха, как обычно поздно ночью, точнее - рано утром.
Вчерашний день можно охарактеризовать как п-ец. Давно меня так не колбасило. Причем с чего бы? На ровном местею
Скорее всего - некая невротичность при отказе от курения, а потом накрутил себя, как я отлично умею.
Кстати, что касается курения - забавно, но я тот год (ну, 10 месяцев), что курил - ощущаю как выкинутое в процессе выздоровления от алко время. Я не говорю, что это плохо, или хорошо. Закурить на тот момент было взвешенным решением, над которым я размышлял около месяца. И я не даю себе зарок, что не придется прибегнуть к нему когда нибудь еще.
Но с точки зрения ясности ума и, тут АА-шники поймут, близости к ВС - огромный, даже не шаг назад, а топтание на месте.

Всем приятного дня!

Вова, я правильно понимаю, что мысль такая, что если бы ты тогда не закурил - ты бы запил?

 

[sinclair]

Вова, я правильно понимаю, что мысль такая, что если бы ты тогда не закурил - ты бы запил?

Возможен был и такой исход.
У меня есть особенность, я зацикливаюсь на переживаниях (вот блин как сейчас на том негативно-травмирующем визите к доктору недавно) - и они легко могут перерасти в невроз. Мозг как компьютер, которому всегда всего мало (алкоголя, удовольствий или информации для обрботки - без разницы).
Жена у меня улетела в Киев 23-го февраля прошлого года. Дальше - полторы недели дикого нервняка. Потом, так как я еще и эмпат шо ппц - переживания уже другого плана. На выходе - полноценный невроз с депрессивной симптоматикой.
Никотин (а точнее его метаболит - котинин, как я понимаю) - привел меня в порядок моментально. Вот как переключили рубильник. Тепло, уютно, спокойно. И помог мне пережить наиболее острые периоды.
Как бы получилось с алкоголем - я просто не знаю. На тот момент мне выпить хотелось всего пару раз. Но не раскрутил бы я себя на "один раз не лгбтшник" - не знаю, совсем не уверен что не раскрутил бы.

 

[Alisher]

Возможен был и такой исход.
У меня есть особенность, я зацикливаюсь на переживаниях (вот блин как сейчас на том негативно-травмирующем визите к доктору недавно) - и они легко могут перерасти в невроз. Мозг как компьютер, которому всегда всего мало (алкоголя, удовольствий или информации для обрботки - без разницы).
Жена у меня улетела в Киев 23-го февраля прошлого года. Дальше - полторы недели дикого нервняка. Потом, так как я еще и эмпат шо ппц - переживания уже другого плана. На выходе - полноценный невроз с депрессивной симптоматикой.
Никотин (а точнее его метаболит - котинин, как я понимаю) - привел меня в порядок моментально. Вот как переключили рубильник. Тепло, уютно, спокойно. И помог мне пережить наиболее острые периоды.
Как бы получилось с алкоголем - я просто не знаю. На тот момент мне выпить хотелось всего пару раз. Но не раскрутил бы я себя на "один раз не лгбтшник" - не знаю, совсем не уверен что не раскрутил бы.

Привет, сегодня почти целый день читал твой дневник с первого, только скажу честно читал до годовщины потом перевел на конец, и так рабочий день потратил)))) 672 дня не пьешь это ведь классно. Я новичок, только три дня как зарегистрировался. И поставил счетчик. Как ты себя чувствуешь? Физической тяги нет однозначно, а как в плане психики? На срывы была тяга?

 

[sinclair]

Привет, сегодня почти целый день читал твой дневник с первого, только скажу честно читал до годовщины потом перевел на конец, и так рабочий день потратил)))) 672 дня не пьешь это ведь классно. Я новичок, только три дня как зарегистрировался. И поставил счетчик. Как ты себя чувствуешь? Физической тяги нет однозначно, а как в плане психики? На срывы была тяга?

Привет! Крайне польщен таким вниманием. :)
Молодец что сразу перешел на конец, там после годовщины (да и даже немного раньше) ничего интересного нет, все однообразно.
Чувствую себя, по сравнению с периодом употреба - отлично. Небо и земля. Точнее - это просто два разных состояния, как сравнивать кислое и теплое. Если еще точнее - чувствую себя человеком. Не всегда все просто, иногда у меня обостряются хронические болячки, но это все свое, честное, настоящее.
Психологически тяги нет (застучу три раза). Но тут, понимаешь, дело такое. Сама тяга забывается, и потом уже даже не очень и помнишь - как это. Но есть такое понятие как "сухое пьянство". Это когда про бухло уже и даже думать забыл, и позывов употребить - нет. Но психологическое состояние - нестабильное. Такое иногда бывало, бывает, и скорее всего еще некоторое время будет. Случается когда забиваешь на технику безопасности, правила HALT, сон, стрессы... Говорят психика более-менее норм к 3-му году восстанавливается, посмотрим как будет. Но только не думай, что до 3-х лет все плохо. Все замечательно, и повторюсь, с периодом употреба - уже через месяц никакого сравнения (по крайней мере у меня так было), но всегда есть куда стремиться.
Удачи тебе, молодец что решил не пить! Вот поверь, оно того офигенно стоит.

 

[sinclair]

День шестьсот семьдесят третий.

Вчера вторая половина дня была замечательной, особенно ближе к вечеру. Пока жена своим нытьем опять все не испортила. Хоспаде, вот угораздило же жениться. Главное и люблю вроде как человека, а вот как личность - терпеть не могу. И что с этим делать.

Состояние помаленьку улучшается. Несмотря на то, что ночью просыпался - утром проснулся всего на час раньше обычного, и в объективно лучшем состоянии чем последние две недели.
Если кто нибудь из алков вдруг решит закурить - а потом бросить, пусть сразу читает это дневник. :)
Кстати у меня есть мысли почему так психотически (именно психотически) плохо, но думаю мало кого заинтересует вся эта биохимия просто-бросальщика и бросальщика с алко-анамнезом.

Еще начал прогуливаться по утрам и вечерам. Это тоже пока нравится.

Всем приятного дня!

 

[punk]

День шестьсот семьдесят третий.

Вчера вторая половина дня была замечательной, особенно ближе к вечеру. Пока жена своим нытьем опять все не испортила. Хоспаде, вот угораздило же жениться. Главное и люблю вроде как человека, а вот как личность - терпеть не могу. И что с этим делать.

Состояние помаленьку улучшается. Несмотря на то, что ночью просыпался - утром проснулся всего на час раньше обычного, и в объективно лучшем состоянии чем последние две недели.
Если кто нибудь из алков вдруг решит закурить - а потом бросить, пусть сразу читает это дневник. :)
Кстати у меня есть мысли почему так психотически (именно психотически) плохо, но думаю мало кого заинтересует вся эта биохимия просто-бросальщика и бросальщика с алко-анамнезом.

Еще начал прогуливаться по утрам и вечерам. Это тоже пока нравится.

Всем приятного дня!

так конечно заинтересует, что значит мало кого, мало ли я там все-таки решу бросить курить когда-нибудь))
здесь все же попадаются мнения о том, что любые стимуляторы зло, и вот буквально недавно я видела пассаж про то, что настоящая трезвость она и без чая, и без кофе, и без сахара. я не люблю подобный фанатизм, но рациональное зерно может в этом и есть.

 

[sinclair]

так конечно заинтересует, что значит мало кого, мало ли я там все-таки решу бросить курить когда-нибудь))
здесь все же попадаются мнения о том, что любые стимуляторы зло, и вот буквально недавно я видела пассаж про то, что настоящая трезвость она и без чая, и без кофе, и без сахара. я не люблю подобный фанатизм, но рациональное зерно может в этом и есть.

Если вкратце - у нас, алков, дофаминэргическая система (не будем опускаться до подсистем) и так крайне своеобразно работает. Выпил - вот тебе дофамин, радость. Выработка/гашение дофамина регулируется ГАМК (опять, не будем опускаться до уровня ГАМК-альфа/бета, итд. я сейчас тупой. :) ). Собственно, приняв алкоголь - ГАМК система стимулирует выброс дофамина. В нормальном же состоянии - она его гасит. И тут у нас, трезвеющих - разбаланс, выработавшийся за годы употребления. В употребе баланс как-то регулировался, правда расплата за эту регуляцию - как раз и есть алкоголизм. Когда надо выпить, чтобы чувствовать себя нормально. А вне употреба - системы (долгое время) работают так себе.
Никотин - нейтрализует действие ГАМК, одновременно вызывая дофаминовый выброс. На самом деле там еще много что присутствует, но эти два действа - самые важные в контексте обсуждения.
Другими словами - и так разбалансированные две наши сами важные системы разбалансирует еще больше.
А теперь самое интересное: на эмпирическом, собственном опыте я познал, что если в процессе трезвения - закурить, а потом бросить = привет психоз. Ну точнее обострение всей дряни, что была приобретена за годы употреба. Конкретное такое обострение, очень. Я бы сравнил с первыми неделями бросания алко. Что недалеко от истины в свете вышеописанного.
Поэтому если уж куришь - я бы не бросал первые хотя бы года три. Дал бы биохимии придти в порядок хотя бы от алкоголизма, насколько это возможно.

Я понимаю, что мало-мальски грамотный нейробиолог от моих дилетантских выкладок скорее всего поржет, но ЧЗХ, мне кажется что исключительно из за поверхностных формулировок. Изучая профильную литературу около 10 лет - с подобными гипотезами я уже сталкивался не раз.
Вот только практического толку от таких знаний - на самом деле никаких. Зарывшись недавно в литературу по психиатрии, постоянно натыкаюсь на: "в настоящий момент достоверно не установлен механизм действия X" или "на данное время поддерживается гипотеза, что Y...". То есть никто ничего толком не знает и уже не стесняется об этом во всеуслышание заявлять. Все познается эмпирически.

 

[punk]

Если вкратце - у нас, алков, дофаминэргическая система (не будем опускаться до подсистем) и так крайне своеобразно работает. Выпил - вот тебе дофамин, радость. Выработка/гашение дофамина регулируется ГАМК (опять, не будем опускаться до уровня ГАМК-альфа/бета, итд. я сейчас тупой. :) ). Собственно, приняв алкоголь - ГАМК система стимулирует выброс дофамина. В нормальном же состоянии - она его гасит. И тут у нас, трезвеющих - разбаланс, выработавшийся за годы употребления. В употребе баланс как-то регулировался, правда расплата за эту регуляцию - как раз и есть алкоголизм. Когда надо выпить, чтобы чувствовать себя нормально. А вне употреба - системы (долгое время) работают так себе.
Никотин - нейтрализует действие ГАМК, одновременно вызывая дофаминовый выброс. На самом деле там еще много что присутствует, но эти два действа - самые важные в контексте обсуждения.
Другими словами - и так разбалансированные две наши сами важные системы разбалансирует еще больше.
А теперь самое интересное: на эмпирическом, собственном опыте я познал, что если в процессе трезвения - закурить, а потом бросить = привет психоз. Ну точнее обострение всей дряни, что была приобретена за годы употреба. Конкретное такое обострение, очень. Я бы сравнил с первыми неделями бросания алко. Что недалеко от истины в свете вышеописанного.
Поэтому если уж куришь - я бы не бросал первые хотя бы года три. Дал бы биохимии придти в порядок хотя бы от алкоголизма, насколько это возможно.

Я понимаю, что мало-мальски грамотный нейробиолог от моих дилетантских выкладок скорее всего поржет, но ЧЗХ, мне кажется что исключительно из за поверхностных формулировок. Изучая профильную литературу около 10 лет - с подобными гипотезами я уже сталкивался не раз.
Вот только практического толку от таких знаний - на самом деле никаких. Зарывшись недавно в литературу по психиатрии, постоянно натыкаюсь на: "в настоящий момент достоверно не установлен механизм действия X" или "на данное время поддерживается гипотеза, что Y...". То есть никто ничего толком не знает и уже не стесняется об этом во всеуслышание заявлять. Все познается эмпирически.

прекрасно, можно еще долго не дергаться в эту сторону, есть добро)) впрочем у меня в этом вопросе есть интуитивное ощущение, что рано думать в эту сторону, на основе опыта отказа от никотина в прошлом в целом.
спасибо за подробный ответ, опыт это ценно да, в вопрос про именно гамк я не погружалась особо, так что мне эти выкладки сейчас самое то для первичного приближения.
вот это кстати и отталкивает от погружение в глубины теории, потому как там везде копнешь чуть глубже и все утверждения оказываются довольно условно изученными. но да прижмет хвост - погружусь)

 

[sinclair]

вот это кстати и отталкивает от погружение в глубины теории, потому как там везде копнешь чуть глубже и все утверждения оказываются довольно условно изученными. но да прижмет хвост - погружусь)

Кстати меня это в некотором смысле отвратило от психиатрии в сторону психотерапии. Если раньше я считал, что первое - это надежное лечение проблемы, а второе - болтовня, то теперь я считаю что что первое, что второе - исключительно подбрасывание монетки. На ком-то что-то сработало, на ком-то нет. С некоторыми статистическими перекосами то в одну, то в другую сторону. Ну все как обычно сводится к: "волшебной таблетки нет". При чем не только в алкоголизме, а вообще во всем.
А еще я теперь уверен, что очень значимое количество псих. проблем - надуманные. Проблема ради проблемы, лечение ради лечения. Это же так интересно. А решаются они - изменением себя. Как бы глупо и пафосно (и скучно) не звучало. Наш алкоголизм - тому пример.

 

[punk]

Кстати меня это в некотором смысле отвратило от психиатрии в сторону психотерапии. Если раньше я считал, что первое - это надежное лечение проблемы, а второе - болтовня, то теперь я считаю что что первое, что второе - исключительно подбрасывание монетки. На ком-то что-то сработало, на ком-то нет. С некоторыми статистическими перекосами то в одну, то в другую сторону. Ну все как обычно сводится к: "волшебной таблетки нет". При чем не только в алкоголизме, а вообще во всем.
А еще я теперь уверен, что очень значимое количество псих. проблем - надуманные. Проблема ради проблемы, лечение ради лечения. Это же так интересно. А решаются они - изменением себя. Как бы глупо и пафосно (и скучно) не звучало. Наш алкоголизм - тому пример.

довольно кардинально про подбрасывание монетки)) я все ж предполагаю что вероятности не настолько печальны в этом вопросе, но кто знает - может я в итоге и приду к подобным выводам)
а что надуманные во многом это точно, с этим могу согласиться полностью, на собственном бессмысленном опыте процессов ради процессов, потому что это часто просто новая игрушка и главное чисто умозрительная, делать ничего не надо.