Развод с алкоголиком - как не отступить?

[Фокс]

так это жеж основная мысля...

Ну нафиг, надоели хомячки, хочу видеть рядом достойного мужчину. Или быть одна. Но вот эти - приручения, совместные умирания...нунах.

 

[Phoenix]

Кстати, в тему про хомячков ! ☺

http://www.youtube.com/watch?v=N5waJ-KtvjI

 

[Агния]

"Мы в ответе за тех, кого приручили, а не за тех, кто привязался".
Дамы, у кого -то из наших вычитала. Но у кого?

"Признаюсь,эт мое творчество.... 😄

 

[Агния]

Очень мучает чувство вины....

Не надо,не мучайся,можно я скажу словами рекламы?"Счастливая мама-счастливый малыш!"Все пройдет.Когда я была маленькой,и обстановка в доме "накалялась",я сначала сильно переживала за обоих родителей,а потом как то спросила маму-ПОЧЕМУ ТЫ С ОТЦОМ НЕ РАЗВЕДЕШЬСЯ?А моя подрастающая дочка как то сказала:"Не важно,вместе вы будете или врозь,я хочу,чтоб вы ОБА были счастливы.Так что время все расставит на свои места.

 

[Вотия]

"Признаюсь,эт мое творчество.... 😄

Я эту фразу на занятиях своей группы процитировала. Я, по честному передаю благодарность. 😄

 

[Агния]

Я эту фразу на занятиях своей группы процитировала. Я, по честному передаю благодарность. 😄

В общем то,не за что.Фразу эту я на форум просто "притащила"(как сорока на хвосте 😄 ),а кто ее автор-сие науке не известно.Женское народное творчество! 👩

 

[поле]

"Тот, кто любит, должен разделять участь того, кого он любит." Булгаков М.А. ©
_________________________________________
"Мы в ответе за тех, кого приручили." Антуан де Сент-Экзюпери ©

Хорошие какие слова - Почему же папа этой девочки не общается /забывает позвонить дочке - наверно не читает книжек
А как Вы думаете - Коллега - Почему папы маленьких своих детей совсем забывают такие простые вещи -
И как по вашему решить такой сложный вопрос который создался у этой девочки - И КАК убедить папу что со своим ребеночком которого он приручил - надо хотябы общаться регулярно и с любовью / как Вы правильно все написали/

 

[поле]

Нет, надо как-то это все прекращать. ☹️
Только что БМ соизволил позвонить. Я ему сразу: давай дочу дам тебе, она уже давно поговорить хочет. Дала. С ней пару минут поговорил всего... ☹️
Потом беру трубку, он мне: и че ты доче говоришь, что папа пиво пьет и с ней не хочет разговаривать?
Я отвечаю: ну не дословно, но примерно это и говорю, мне надоело изворачиваться, выгораживать тебя, говорю теперь как есть, ты сам должен думать, что делаешь.
Он: ты ребенка против меня настраиваешь, какие проблемы, взяла бы да и позвонила.
Я: я как ни звоню сама, ты пьяный (и это так и есть). А с пьяным доче я не дам общаться, поэтому звони сам, когда трезвый.
Он: ты же мне сама сказала, что мы должны меньше общаться, вот я и не звоню.
Я: я сказала, что нам с тобой надо меньше общаться, а насчет дочи я наоборот сказала, что звони ей, как захочешь, я буду ей трубку давать. И вообще, я сегодня симку вставлю в телефон другой, чтобы она постоянно на связи была, будешь сам ей звонить, когда захочешь, чтобы мне не пришлось объясняться и изворачиваться. Так ей и буду говорить, что папа всегда позвонить может, и если не звонит, то значит это ему не надо и я ничего с этим сделать не смогу и заставлять силой папу общаться я не буду.
Он: и что ты мне опять лекции читаешь, в чем проблема, пусть доча звонит сама, если хочет.
Я: ты в этот момент можешь быть пьяный, а я не хочу, чтобы она с пьяным общалась, поэтому звони сам.
Ну и короче все в таком духе, как обычно, муж меня теперь виноватой делает, что он не звонит, и опять пытается переложить ответственность за их общение на меня и даже на дочу, типа, если надо, так и звоните сами.
Такое ощущение, что ЕМУ это не надо. Я говорю, может вообще прекратить общение, насовсем? Если так.
Брат мне сразу говорил так сделать, но я же такая умная, как я буду препятствовать общению папы с дочей? А сейчас думаю,может и правда так лучше? Доча хоть надеяться не будет.
Но это пока крайний вариант.

Ещё подумала, а может и доче разрешать ему звонить? То есть, позволиить что ему, что ей беспрепятствнно вообще общаться. И пусть иногда и с пьяным разговаривает, зато сама вывод сделает, нужны ли такие разговоры. И если будут нормально общаться - то прекрасно. А если он звонить не будет, или будет отмахиваться от неё, когда она "невовремя" позвонит или что-то ещё - то это будет ЕЁ негативный опыт общения с папой и меня обвинить в том, что я дочу как-то настраиваю, не получится ни у него, ни у дочи. То есть доча по крайней мере поймет, что это не я злая мамаша, а это сам папа такой.

если он не звонит дочке и она скучает - наверно всеже /хоть она и маленькая очень - и ранимая / Наверно тоже имеет право когда захочет -тогда и звонить сама -
сколько ей 4 или 5 лет

 

[Valentine]

Сегодня вот я сама ему позвонила, дала доче с ним поговорить, потом сама попыталась с ним как-то эту проблему решить....
Ничего не вышло... ☹️ Такое ощущение, что он меня не слышит. Я ему говорю, давай хотя бы примерные сроки установим, через сколько вы будете дней общаться, она же ждет, а я ей ничего сказать не могу...
Он: да это нереально, я ведь могу и забыть позвонить, и вообще, дела всякие могут быть.
Я в осадок выпала. Какие дела могут помешать за целый день!!! поговорить пять минут с ребенком, пару раз в неделю???? Говорю ему: разве это так долго и проблематично?
Он мне: ты проблему создаешь, если доча хочет поговорить, звоните мне.
Я: ну а ты-то сам инициативу почему проявить не хочешь, не хочешь разве с дочей общаться? А если она позвонит, а ты пьяный?
Он (с возмущением): я??? будто я пью постоянно!!!
Я: ну сколько я САМА ни звонила, ты пьяный был...
Он: ну ты сейчас наговоришь! Да и даже если я после пары банок пива поговорю с ней, что такого?
Я: мне не хотелось бы, чтобы доча привыкала с тобой пьяным общаться...
Он: да ты проблему создаешь! (и далее по кругу)

Короче, человек то ли не слышит меня, то ли притворяется, что не слышит. Он настаивает, чтобы мы сами звонили, плюс не видит ничего страшного в том, что он будет с ребенком в пьяном виде разговаривать.
Про частоту звонков он уже говорит: а что звонить-то часто? (хотя, первый месяц он говорил, что хочет с дочей часто разговаривать, а теперь уже нафиг надо... ☹️ )

Вообще, поведение агрессивное, такое ощущение, что ему это всё вообще не надо. Ну, я уже писала об этом.
Разговоры у них короткие, видимо, даже не знает о чем спросить....

Думаю, забудет он про дочу совсем очень скоро... :cry:

После разговора настроение опять на нуле, решила все-таки больше с ним не общаться. Будет звонить - буду просто сразу доче трубку давать. Не могу я свои обиды пересилить, вот сейчас почему-то если вспоминать начинаешь жизнь с ним - так все его подлости и предательства ещё острее воспринимаются.

И вот ужасно не хочется брать на себя инициативу и ответственность за ИХ общение. Ну вот не хочется мне САМОЙ названивать ему, когда доча захочет общаться. Ну вот не хочется.

Наверное, я не права.... Не знаю, что делать, подскажите....

 

[Мирабелла]

Вы тему Линды читали?
Если вы его любите гните политику на то чтобы бросал пить
На его выходки до признания полностью своей болезни не обращать внимания
Главный упор делаете в донесении инфы что бухать вредно и опасно и это смертельно
Если хочет жить то нужно бросить пить
Я вот инфу не доносила потому что обижалась и муж умер.
У меня был агрессивный алк. Контакт просто отрубал
И мне было некогда тогда - маленький ребенок.

 

[Valentine]

Мирабелла.
Любви уже нет. ☹️
Погребена под тоннами выходок, которые позволял себе БМ.
И слишком уж изменился он в худшую сторону, последние годы у него мышление даже у трезвого - как у пьяного.
Да и вообще, я даже не уверена, что он такой от алкоголизма, а не был таким изначально.
Мой БМ похоже не создан для семьи....

Мне на душе без него в общем и целом спокойнее сейчас. Возвращать его не хочу. То есть, возвращаться.

До смерти он допьется не скоро, думаю. Вероятнее всего, никогда не допьется. Будет как свой дядька - пожизненным тихим алком. Если жена (следующая) сильно роптать не будет, то и из дома реже уходить придется. Правда, в дядькиной семье не всегда сладко тоже. И ругани, и жена периодически в больничке нервы подлечивает. Но мой БМ считает, что это исключительно виновата стервозная сущность жены дядьки, а не алкоголизм.

А совета я прошу по части общения с ребёнком....

 

[Мирабелла]

Мирабелла.
Любви уже нет. ☹️
Погребена под тоннами выходок, которые позволял себе БМ.
И слишком уж изменился он в худшую сторону, последние годы у него мышление даже у трезвого - как у пьяного.
Да и вообще, я даже не уверена, что он такой от алкоголизма, а не был таким изначально.
Мой БМ похоже не создан для семьи....

Мне на душе без него в общем и целом спокойнее сейчас. Возвращать его не хочу. То есть, возвращаться.

До смерти он допьется не скоро, думаю. Вероятнее всего, никогда не допьется. Будет как свой дядька - пожизненным тихим алком. Если жена (следующая) сильно роптать не будет, то и из дома реже уходить придется. Правда, в дядькиной семье не всегда сладко тоже. И ругани, и жена периодически в больничке нервы подлечивает. Но мой БМ считает, что это исключительно виновата стервозная сущность жены дядьки, а не алкоголизм.

А совета я прошу по части общения с ребёнком....

Это болезнь - вы идете на поводу у его душевной болезни
а быть надо как медик - отсраниться от эмоций и делать операцию по выгону из его души беса овладевшего им
он потом спасибо скажет если у вас получится
а получится только у высококлассных хирургов души

 

[Ox-Ox]

Валентина,а что вы проблему создаете,действительно?
Не хочет человек общаться,не считает нужным.А вы его как бы заставляете и еще хотите какие-то обещания с него взять.Моя в удивлении! 😐 обещание с действующего алка стрясти...а смысл?Надумает-позвонит.Услышали,что пьяный ребенку трубку не давать.
Про развод то хоть девочке объяснили?

 

[Коллега]

А совета я прошу по части общения с ребёнком....

Я думаю, что не надо навязывать (принудительно) общение с ребёнком такому отцу. Это унизительно как для дочери, так и для матери. И никакого душевного комфорта либо иллюзии участии отца в воспитании дочери не создаст.
Наоборот, такое общение- из-под палки- может вызвать комплекс вины у дочери, комплекс "нищего просителя", вымаливающего у вечно пьяного папочки 5 мин 2 р/нед. Зачем это нужно и зачем такой отец, если так его можно назвать?
***
Авось, повзрослеет когда-нибудь, сам поймёт, на коленях приползёт. А не приползёт, значит- не судьба.
В очередной раз хочу заметить, что мы этого человека совсем не знаем, и, возможно, с его точки зрения всё выглядит в точности наоборот: "стерва жена даже после развода хочет привязать отца к нелюбимому ребёнку, чтоб содрать больше бабла, помимо алиментов (в виде подарков, например)". А сама, дескать, работать не хочет и не может, и пусть теперь попляшет! В такой ситуации унижаться перед ним вообще бессмысленно- это как тролля кормить.
А если он хоть в чём-то прав в своей "линии отчуждения" (жена на самом деле- не сахар была), то разбудить его совесть вряд ли удастся, по кр.мере- в ближайшее время. Нужно выждать. Сдержанность нужна, и холодный расчёт. Истерикой делу не поможешь. Почитайте-ка лучше Франса, не ленитесь- он по части общения с детьми- по законодательству- дока, "собаку съел". Ссылку не дам, т.к. этот вопрос обсуждался много раз в разных темах много лет подряд; ищите сами.
________________________________________
Ещё хочу извиниться, что опять влез в тему созиков- чисто случайно- почитать совсем нечего стало на форуме, "рок-н-ролл мёртв". Т.е., по большому счёту, "я не в теме": считаю, что проблема ТС чисто житейского свойства (типа "не сошлись характерами"), и что алкоголизм тут притянут за уши, вроде вонючих носков или храпа по ночам. В общем, не в пиве дело, и, даже бросив пить полностью, муж вряд ли изменится в лучшую сторону- такой уж уродился. Замуж-то не принудительно ведь выдавали? Отсюдла мораль: за наши ошибки расплачиваются наши дети. Думайте, Валентина, крепко думайте: ЧТО в вашей жизни и в вашем мировоззрении неправильно и ЗА ЧТО теперь страдает ваша дочь?
***
Ещё раз оговорюсь: со стороны судить очень сложно! Вполне возможно, что ВСЕ здесь заблуждаются, и я- первый.

 

[girasole]

Валентина, возможно. я неправа и все что я напишу - это только мои домыслы. И все же..
Никак ты не хочешь простится со своими иллюзиями. СЕЙЧАС ВОТ ЕЩЕ ЗА ОДНУ ЦЕПЛЯЕШЬСЯ - что он хороший отец и любит свою дочь. И пытаешься ситуацию под свою иллюзию подогнать . а она не подгоняется. А ты опять страдаешь..
Что касается дочки и ее чувств.
ТУТ Тебе кто-то уже писал. что не в нем дело.
Дети они состояние мамино как животные на раз считывают и зеркалят. Она тебе твои чувства скрытые показывает.
А ты их ей приписываешь... Чтобы от самой себя бегать.
Вот увидишь. устаканится все у тебя на душе и ребенок повеселеет.
А ты еще зачем-то - ну вот совершенно непонятно мне поддерживаешь с ним отношения эти телефонные. ПРЯМО ФАРС КАКОЙ-ТО, ушла - так ушла. Что каждый день перезваниваться. о здоровье и делах друг друга узнавать. Чего было уходить тогда?
разошлись - так разошлись. И каждый дальше пошел. В свою сторону. И НЕ ФИГА ДРУГ ЗА ДРУГА ЦЕПЛЯТЬСЯ. Только пытку продлевать. Смысл?
Захочет быть ей отцом - сам вас найдет. Или ее. Не захочет - не заставишь.
А ты сейчас через дочку пытаешься его контролировать и желательного поведения добиться. Те же ЯЙЦА - ТОКА В ПРОФИЛЬ)))
сама посуди- чего ты на самом деле требуешь - чтобы он звонил дочери почаще и при этом не был бы пьяным 😁
И упрекаешь его - то в том. что не звонит, то в том. что пьян 😁
из серии - найдите 5 различий))))
Отпусти уж ты его. и ОТНОШЕНИЯ ИХ ОТПУСТИ. Это то. на что повлиять ты не можешь.
Собой займись. По-серьезному.и не ломись в закрытую дверь. она с другой стороны открывается 😄

 

[girasole]

Это болезнь - вы идете на поводу у его душевной болезни
а быть надо как медик - отсраниться от эмоций и делать операцию по выгону из его души беса овладевшего им
он потом спасибо скажет если у вас получится
а получится только у высококлассных хирургов души

мир, ты чо?
Твой муж это выбрал. Уважай его выбор. Каждый человек сам вправе распоряжаться своей жизнью
. А мы отвечаем только за свою и то. что в ней происходит.
Такие простые слова... а сколько в них Силы. когда их по настоящему услышишь и примешь...

 

[Мирабелла]

мир, ты чо?
Твой муж это выбрал. Уважай его выбор. Каждый человек сам вправе распоряжаться своей жизнью
. А мы отвечаем только за свою и то. что в ней происходит.
Такие простые слова... а сколько в них Силы. когда их по настоящему услышишь и примешь...

Знаешь я не знала раньше в этих словах всей силы их подъебки.
Уж как подъебка так и подъебка
А всего то надо было донести честно инфу

 

[Инна]

Я тоже развожусь с алкоголиком.
По-моему, то, как отец собирается строить свои отношения с ребенком после разъезда, и собирается ли их поддерживать вообще- абсолютно не моя забота. Вот совершенно об этом не думаю.
Пусть выдвигает свои предложения по поводу контактов с сыном.
Если сын их примет, и я сочту их безопасными для ребенка- пожалуйста.
Нет- так нет. Насильно мил не будешь, и отцовскую любовь насильно в испитую душу не впихнешь.

 

[girasole]

Знаешь я не знала раньше в этих словах всей силы их подъебки.
Уж как подъебка так и подъебка
А всего то надо было донести честно инфу

МИРА . Как можно было до тебя донести инфу что надо не на форуме флудить. а работу давно искать? А никак...
Понимаешь. так и здесь.Пока нас устраивает наш образ жизни. бессмысленно нас пытаться от него отговаривать.

 

[fekkla]

Сегодня вот я сама ему позвонила, дала доче с ним поговорить, потом сама попыталась с ним как-то эту проблему решить....
Ничего не вышло... ☹️ Такое ощущение, что он меня не слышит. Я ему говорю, давай хотя бы примерные сроки установим, через сколько вы будете дней общаться, она же ждет, а я ей ничего сказать не могу...
Он: да это нереально, я ведь могу и забыть позвонить, и вообще, дела всякие могут быть.
Я в осадок выпала. Какие дела могут помешать за целый день!!! поговорить пять минут с ребенком, пару раз в неделю???? Говорю ему: разве это так долго и проблематично?
Он мне: ты проблему создаешь, если доча хочет поговорить, звоните мне.
Я: ну а ты-то сам инициативу почему проявить не хочешь, не хочешь разве с дочей общаться? А если она позвонит, а ты пьяный?
Он (с возмущением): я??? будто я пью постоянно!!!
Я: ну сколько я САМА ни звонила, ты пьяный был...
Он: ну ты сейчас наговоришь! Да и даже если я после пары банок пива поговорю с ней, что такого?
Я: мне не хотелось бы, чтобы доча привыкала с тобой пьяным общаться...
Он: да ты проблему создаешь! (и далее по кругу)

Короче, человек то ли не слышит меня, то ли притворяется, что не слышит. Он настаивает, чтобы мы сами звонили, плюс не видит ничего страшного в том, что он будет с ребенком в пьяном виде разговаривать.
Про частоту звонков он уже говорит: а что звонить-то часто? (хотя, первый месяц он говорил, что хочет с дочей часто разговаривать, а теперь уже нафиг надо... ☹️ )

Вообще, поведение агрессивное, такое ощущение, что ему это всё вообще не надо. Ну, я уже писала об этом.
Разговоры у них короткие, видимо, даже не знает о чем спросить....

Думаю, забудет он про дочу совсем очень скоро... :cry:

После разговора настроение опять на нуле, решила все-таки больше с ним не общаться. Будет звонить - буду просто сразу доче трубку давать. Не могу я свои обиды пересилить, вот сейчас почему-то если вспоминать начинаешь жизнь с ним - так все его подлости и предательства ещё острее воспринимаются.

И вот ужасно не хочется брать на себя инициативу и ответственность за ИХ общение. Ну вот не хочется мне САМОЙ названивать ему, когда доча захочет общаться. Ну вот не хочется.

Наверное, я не права.... Не знаю, что делать, подскажите....

Валентина

вы уж разберитесь - то сами ему звоните, то не хотите брать инициативу...
я понимаю, у вас еще эмоции бурлят, обиды и прочее.

ваши недоумевания (почему не найти пару минут и т.д.) совершенно не к месту.
муж ваш или мудак или на фоне алкахи деградировал.
такие диалоги надо спокойно пресекать. а не вовлекаться в них.
это же эмоциональный вампиризм.

насчет "сразу передавать трубку дочери" не могу согласиться.
дочь еще слишком мала чтобы разобраться что к чему.
вы в этой ситуации должны быть фильтром и жестко контролировать общение. чтобы не нанести еще бОльшую травму ребенку.

к слову - бывшая жена моего бывшего алка всегда первая поднимала трубку и только тогда, удостоверившись, что товарищ в адеквате, передавала трубку дочери. девочке 9 лет.