Развод с алкоголиком - как не отступить?

[Valentine]

девочки, за поддержку спасибо 😍

поле.
гуляю с дочами обеими по возможности. Здесь отвратительный климат, зимой то морозы под -40, а если не морозы, так ветер пронизывающий. При температуре ниже -25 градусов мы гулять не идем, младшую я дома как-то оставлять и не пыталась, потому что у мамы, когда она дома, своих забот полно, а папа с ней сидеть не будет. Когда от -25 - гуляем, но я ещё ни разу не была на улице, чтобы не было сильного ветра :((((( поэтому прогулки максимум по часу. Сама понимаю, что воздух и солнце детям нужны, но здесь подолгу гулять нереально, по крайней мере, пока. Там, где жили раньше, климат чуть помягче и я с дочей на улице много времени проводила. Младшая родилась - тоже сразу подолгу гулять начали. А тут... :(((

А с мужем у меня чувство юмора как-то и применить негде было, мы то поруганные были, а если не поруганные, то так чисто, по бытовым вопросам общались. У нас не было никогда полноценных живых разговоров, причем не в последние годы, а НИКОГДА. С МЧ, который у меня был до него, я общлась на любые темы, мы подолгу что-то обсуждали, дискутировали, делились впечатлениями и пр. А с мужем - я по первости, когда ещё встречались, пыталась завести разговор на какую-нибудь околонаучную тему, или пообсуждать последние новости (в любой сфере), или ещё что-то...., - он отмахивался от меня. Часто говорил, что я "умничаю". Свою точку зрения считал единственно верной. Да и вообще, вот не потому говорю, что обижена или злюсь на него, нет, говорю как есть - он не сильно умный. Я помню, когда он в милиции ещё работал, он приносил домой тесты, которые им психолог давала проходить, и я ему их делала (потому что он логические какие-то задания вообще не понимал, как делать надо). Он и сам часто за годы нашей жизни говорил, что "ты-то у нас умная, это я дурак" (в последнии годы это стало просто его отмазкой во многих делах, что-то вроде "сделай это ты, я не смогу, я дурак, а вот ты - умная").
И его всегда дико бесило, когда мы с братом созваниваись и общались на разные темы, и шутили, смеялись. Муж постоянно говорил, что "у вас с Ваней ненормальная любовь, вы хихикаете как молодые любовники, ты никогда со мной так не смеёшься". Часто после звонка от брата муж переставал со мной разговаривать, дулся. Он не мог вразумительно мне объяснить, почему так реагирует, говорил что-то типа того, что "ты разговариваешь с ним обо всякой херне по полчаса, нет бы мне внимание уделить". Хотя мы созванивались годом да родом.

Что-то сейчас вспоминаю и думаю, ну не дебилизм разве? Как же все это было ненормально..... А я ещё и оправдывалась чего-то....

 

[Valentine]

А ещё тут думала.... Муж мне фразу такую выдал в последнем разговоре "Я же не запойный".
Ну вот я не знаю...., что такое запой вобще, в общепринятом смысле?

Я вот считаю, что если он, к примеру, с работы едет специально к человеку, с которым будет пить и остается у этого человека ночевать, а на следующий день или продолжает с этим человеком пить или, если это невозможно по какой-то причине, едет не домой, а шатается по городу с целью найти кого-то, с кем будет пить дальше (и находит-таки)... и питье продолжается...., и ещё также может не прийти ночевать - это как назвать?
А если с семейного праздника (дня рождения дочки) человек идет "типа подышать воздухом" и спустя час уже выясняется, что он едет пить на другой конец города и опять же пить уезжает с ночевой, а на следующий день опять та же история (продолжает пить или ищет с кем выпить пока не найдет)...
Это не запой?

 

[Вотия]

Валентина, это всего лишь оттенки дерьма - запойный или нет- смысл не меняется.

 

[поле]

А с мужем - я по первости, когда ещё встречались, пыталась завести разговор на какую-нибудь околонаучную тему, или пообсуждать последние новости (в любой сфере), или ещё что-то...., - он отмахивался от меня. Часто говорил, что я "умничаю". Свою точку зрения считал единственно верной.

но если нет ничего общего - и неинтересно -то какой орган заставляет жить вместе и детей растить
Наверно в нем есть мужское притяжение 😳
Или социум заставляет - тебе УЖЕ 18 лет - если не успееш то bes ВСЕ

 

[Valentine]

поле. а вот это из области моих комплексов
и жизненный сценарий
и детство
много чего понамешано.

я долго и упорно с этим всем разбиралась, ещё когда в браке была. вроде бы разобралась и больше не допущу такого.
подробнее потом напишу.

 

[Агния]

А с мужем у меня чувство юмора как-то и применить негде было, мы то поруганные были, а если не поруганные, то так чисто, по бытовым вопросам общались. У нас не было никогда полноценных живых разговоров, причем не в последние годы, а НИКОГДА. С МЧ, который у меня был до него, я общлась на любые темы, мы подолгу что-то обсуждали, дискутировали, делились впечатлениями и пр. А с мужем - я по первости, когда ещё встречались, пыталась завести разговор на какую-нибудь околонаучную тему, или пообсуждать последние новости (в любой сфере), или ещё что-то...., - он отмахивался от меня. Часто говорил, что я "умничаю". Свою точку зрения считал единственно верной.

Что-то сейчас вспоминаю и думаю, ну не дебилизм разве? Как же все это было ненормально..... А я ещё и оправдывалась чего-то....

Валь,ужасно.Что тебя удерживало около него столько времени?Это же так здорово-смеятся вместе,горевать вместе,разговаривать на любые темы...Не жалей ни о чем.Все наладится.

 

[Valentine]

Долго не писала, как-то все времени нет, я же кратко не умею, у меня что ни пост, то петиция целая. 😁
Обрисую ситуацию на сегодняшний день.

У меня все хорошо, а скоро может будет её лучше, но пока не буду загадывать. 😄
девчонки мои не болеют, все с ними нормально. С папой моим в отношениях с переменным успехом, конечно, но все же сдвиги в лучшую сторону есть.
ну, с остальными в семье у меня проблем не возникает, так что - тоже все нормально.

что напрягает - дочка так и вспоминает своего папу постоянно, может поплакать иногда..., я замечаю, что стала от неё отмахиваться ☹️ в эти моменты, типа, ну сколько можно, надоело. Хотя понимаю, что так нельзя. Иногда стараюсь её на что-то переключить, вроде получается.
Он всё пьянствует.
Она мне говорит: ТЫ виновата, что мы с папой не живем, ТЫ от него уехала. Я ей объясняю опять все это мягко....., но последние дни от злости, что ли, на него, уже говорю ей: мама ушла потому что папа пил. На вопрос, почему папа не звонит и почему мы ему не звоним, так и говорю, что "сегодня папа опять пьет, он сам позвонит, когда будет трезвый". На вопрос, "неужели папа не хочет со мной поговорить", я так и отвечаю, что получается, что не хочет. Может, жестоко, вроде как негативный образ создаю..., но вот надоело выгораживать, что он-де занят или ещё что-то. Получается, когда я его выгораживаю, значит я и сейчас его косяки покрываю и облегчаю его жизнь, а нафиг оно надо? Человек должен сам понимать, что он делает. И какое отношение у ребенка будет к нему в результате.
(вопрос: или все-таки не стоит ещё больше травмировать ребенка? я больше ничего не говорю про него плохого, только вот эти факты)

Короче, с дочкой он уже не разговаривал больше недели, зато в последний разговор опять скулит своим заплетающимся языком: "ой, я так соскучился, ты не представляешь.....", и тут же: "давай я через пару деньков может, перезвоню, с дочей поговорю..."
Я как вспомню, как она ему эту долбаную открытку подписывала на Новый Год, как она эти фотки прижимала к себе и плакала, где она с ним, и как она радовалась, что мы папе на Новый Год в подарок фотки отправили (её фотки, он сам просил, когда мы уезжали). А этот ... даже не получил ещё этот "подарок", лень до почты дойти, нах** надо, лучше нажраться....
Опять меня понесло...,. вот такая ярость меня аж душит, так жалко доченьку, сердце кровью обливается.
..... много нехорошего написала, стерла ☹️ надо как-то искоренять в себе этот негатив, нехорошо с ненавистью в душе жить...

Долго думала, хочу устроить себе что-то типа санчаса, практикуемого на антивумене (кто тут в какой-то теме про антивумен напомнил? 😁 ). Месяц не общаться с БМ ВООБЩЕ, чтобы как-то ослабить эмоциональную зависимость от него. Вот на деньках вставлю симку, по которой с ним разговариваю, в другой телефон и отдам его доче, а мужу скажу, что если хочет пообщаться, пусть доче звонит и она будет брать трубку и разговаривать. Говорить ему или нет, что я собираюсь с ним не общаться хотя бы месяц - я ещё не знаю. Вроде на антивумене я не видела, чтобы кто-то БЖ предупреждал. Так что наверное не буду и я.
Или как лучше?

В общем, все у меня хорошо, и с каждым днем все лучше и лучше. Осталось как-то искоренить то, что я на него ещё реагирую. Хотя, вот вроде, прореагирую, а спустя какое-то время забываю. А когда жили вместе, я могла днями и ночами загоняться.
Так что потихоньку излечиваюсь, что не может не радовать. Главное сейчас для меня - как-то справиться с проблемным моментом у дочки.. Понимаю, что её надо чем-то занять, увлечь - но вот с садиками туго очень, и живем на перифирии города, не навозишься на танцы или ещё куда с грудным дитем....

 

[трезвенница]

Вот на деньках вставлю симку, по которой с ним разговариваю, в другой телефон и отдам его доче, а мужу скажу, что если хочет пообщаться, пусть доче звонит и она будет брать трубку и разговаривать.

пока это единственный вариант. Хотя, для ребенка все равно травма...вот и телефон есть, а папка не звонит... :cry:

 

[Valentine]

Нет, надо как-то это все прекращать. ☹️
Только что БМ соизволил позвонить. Я ему сразу: давай дочу дам тебе, она уже давно поговорить хочет. Дала. С ней пару минут поговорил всего... ☹️
Потом беру трубку, он мне: и че ты доче говоришь, что папа пиво пьет и с ней не хочет разговаривать?
Я отвечаю: ну не дословно, но примерно это и говорю, мне надоело изворачиваться, выгораживать тебя, говорю теперь как есть, ты сам должен думать, что делаешь.
Он: ты ребенка против меня настраиваешь, какие проблемы, взяла бы да и позвонила.
Я: я как ни звоню сама, ты пьяный (и это так и есть). А с пьяным доче я не дам общаться, поэтому звони сам, когда трезвый.
Он: ты же мне сама сказала, что мы должны меньше общаться, вот я и не звоню.
Я: я сказала, что нам с тобой надо меньше общаться, а насчет дочи я наоборот сказала, что звони ей, как захочешь, я буду ей трубку давать. И вообще, я сегодня симку вставлю в телефон другой, чтобы она постоянно на связи была, будешь сам ей звонить, когда захочешь, чтобы мне не пришлось объясняться и изворачиваться. Так ей и буду говорить, что папа всегда позвонить может, и если не звонит, то значит это ему не надо и я ничего с этим сделать не смогу и заставлять силой папу общаться я не буду.
Он: и что ты мне опять лекции читаешь, в чем проблема, пусть доча звонит сама, если хочет.
Я: ты в этот момент можешь быть пьяный, а я не хочу, чтобы она с пьяным общалась, поэтому звони сам.
Ну и короче все в таком духе, как обычно, муж меня теперь виноватой делает, что он не звонит, и опять пытается переложить ответственность за их общение на меня и даже на дочу, типа, если надо, так и звоните сами.
Такое ощущение, что ЕМУ это не надо. Я говорю, может вообще прекратить общение, насовсем? Если так.
Брат мне сразу говорил так сделать, но я же такая умная, как я буду препятствовать общению папы с дочей? А сейчас думаю,может и правда так лучше? Доча хоть надеяться не будет.
Но это пока крайний вариант.

Ещё подумала, а может и доче разрешать ему звонить? То есть, позволиить что ему, что ей беспрепятствнно вообще общаться. И пусть иногда и с пьяным разговаривает, зато сама вывод сделает, нужны ли такие разговоры. И если будут нормально общаться - то прекрасно. А если он звонить не будет, или будет отмахиваться от неё, когда она "невовремя" позвонит или что-то ещё - то это будет ЕЁ негативный опыт общения с папой и меня обвинить в том, что я дочу как-то настраиваю, не получится ни у него, ни у дочи. То есть доча по крайней мере поймет, что это не я злая мамаша, а это сам папа такой.

Вот такие мысли.
А вообще, плохо, каждый разговор заканчивается испорченным настроением. ☹️ Вот так и хочется применить радикальные меры.

 

[fatal]

'Valentine'
держитесь!!!
все перемелится и успокоится....
за детей всегда обидно, у меня папа ребенка вообще не алк, а гад тот еще, вспоминает о ребенка раз в 2 года на пообщаться.......ребенок вроде как и хочет, а потом говорит, что он его и не помнит и не будет разговаривать.....

 

[трезвенница]

Такое ощущение, что ЕМУ это не надо.

Ещё подумала, а может и доче разрешать ему звонить? То есть, позволиить что ему, что ей беспрепятствнно вообще общаться. И пусть иногда и с пьяным разговаривает, зато сама вывод сделает, нужны ли такие разговоры. И если будут нормально общаться - то прекрасно. А если он звонить не будет, или будет отмахиваться от неё, когда она "невовремя" позвонит или что-то ещё - то это будет ЕЁ негативный опыт общения с папой и меня обвинить в том, что я дочу как-то настраиваю, не получится ни у него, ни у дочи. То есть доча по крайней мере поймет, что это не я злая мамаша, а это сам папа такой.

Вот такие мысли.

мысли хорошие такие, правильные...пусть сами общаются...под вашим контролем!(мало ли какая моча папе в голову стукнет...)

 

[Nast]

что напрягает - дочка так и вспоминает своего папу постоянно, может поплакать иногда..., я замечаю, что стала от неё отмахиваться в эти моменты, типа, ну сколько можно, надоело. Хотя понимаю, что так нельзя. Иногда стараюсь её на что-то переключить, вроде получается.

Валя, через все это прошла и я. Просто опишу как я делала. Возможно тебе что-то пригодится.

Исходила из того, что ребенку для нормального самочувствия нужно 4 объятия в день, для того что-бы ребенок развивался - не ненее 12.

когда ребенку больно, ему просто необходимо поплакать, тут главное переждать момент, не жалея, утешить. обнять погладить. рассказать , что сейчас поболит поболит и пройдет.

Не могу сослаться на первоисточник. Много разной литературы читаю по детской психологии.

Четко определила для себя, что я хочу помочь ребенку в ее переживаниях. И мои переживания здесь не при чем, я потом свое "пропереживаю". Ребенка поддержать, научить проживать и "плохие" чувства в том числе. Не накладывать свои чувства.

Поняла за собой, что если мне страшно больно или обидно, то только этим я и могу поделится с детьми. Тут же вылезла передо мной задача помочь себе:
создать у себя, я не говорю положительный, ну хотя бы стабильный (без качелей) эмоциональный настрой, потому что мои дети - это отражение меня, в эмоциональном плане.

Муж, звонит: "Что тебе надо? " или "Что ты хочешь?" спокойно так, без наезда. "Я сейчас занята.Могу дать дочку"

Удачи 😄

 

[Агния]

Он: ты ребенка против меня настраиваешь, какие проблемы, взяла бы да и позвонила.

Он: и что ты мне опять лекции читаешь, в чем проблема, пусть доча звонит сама, если хочет.

Ну и короче все в таком духе, как обычно, муж меня теперь виноватой делает, что он не звонит, и опять пытается переложить ответственность за их общение на меня и даже на дочу

Валь,он в очередной раз пытается тобой манипулировать через ребенка.Чтобы ты почувствовала вновь себя виноватой.Нормальное заявление bes !:пусть дочка сама звонит,когда хочет...дочке же не 10 лет,даже не семь,а 4!Не ведись на провокацию!У меня была похожая ситуация,когда мы с мужем поссорились из-за его выпивки перед командировкой.Он не стал звонить,как доехал и я не позвонила.Позвонил сам дочке,когда был пьян.Но моя большенькая уже,поговорила с ним минуты 2,сказала,что все дома нормально и "закруглилась".Муж попытался меня обвинить в том,что я дочь настроила против него.Я спокойно ответила,что не у меня надо спрашивать,почему дочь с ним разговаривать не хочет,а у нее.Обиделся,но понял.Может и впрямь есть смысл в том,чтобы разрешить дочке общаться с папой,когда он в любом виде,но под твоим присмотром.А вот ты имеешь полное право общаться с ним только тогда,когда он трезв.

 

[Е-мое]

...
что напрягает - дочка так и вспоминает своего папу постоянно, может поплакать иногда..., я замечаю, что стала от неё отмахиваться ☹️ в эти моменты, типа, ну сколько можно, надоело. Хотя понимаю, что так нельзя. Иногда стараюсь её на что-то переключить, вроде получается.

... Вот на деньках вставлю симку, по которой с ним разговариваю, в другой телефон и отдам его доче, а мужу скажу, что если хочет пообщаться, пусть доче звонит и она будет брать трубку и разговаривать.
...
Главное сейчас для меня - как-то справиться с проблемным моментом у дочки.. Понимаю, что её надо чем-то занять, увлечь - но вот с садиками туго очень, и живем на перифирии города, не навозишься на танцы или ещё куда с грудным дитем....

больная для меня тема . сама была таким ребенком . мои вечно разбегались - мирились - сходились ...
маленькая я была . но всё помню .

...
когда ребенку больно, ему просто необходимо поплакать, тут главное переждать момент, не жалея, утешить. обнять погладить. рассказать , что сейчас поболит поболит и пройдет.

Не могу сослаться на первоисточник. Много разной литературы читаю по детской психологии.

Четко определила для себя, что я хочу помочь ребенку в ее переживаниях. И мои переживания здесь не при чем, я потом свое "пропереживаю". Ребенка поддержать, научить проживать и "плохие" чувства в том числе. Не накладывать свои чувства.

Поняла за собой, что если мне страшно больно или обидно, то только этим я и могу поделится с детьми. Тут же вылезла передо мной задача помочь себе:
...

Nast очень хорошо написала о том , что со мной тогда происходило , вернее о том чего у меня не было . мне нужна была забота и мамкино тепло . но ей было самой настолько плохо и больно , что напрягало и обижало и злило то в том числе и то , что я по папке тоскую .
я не могла разделить с ней её переживания и боль - мне то же было 3-4-5-6 лет . думаю , что это очень важно : "И мои переживания здесь не при чем, я потом свое "пропереживаю". Ребенка поддержать, научить проживать и "плохие" чувства в том числе. Не накладывать свои чувства."
и наверное стоит самой быть спокойной , и раз за разом разговаривать с дочей утешая .

я не знаю , насколько оправдано ребенку в таком возрасте разговаривать с пьяным папой . но это всё же лишняя нервотрепка для ребенка и переживания - она постоянно будет ждать звонка ! постоянно ! а как часто будет пьющий звонить понятно - пьяному не до ребенка . и ей придется справляться с этим одной - телефон то будет у неё ! не отдалишься от дочки ? не закроется она от тебя в своих переживаниях ? вот такое вполне может быть .

я не знаю , как тебе быть , но сил тебе и терпения . поддержи свою дочу . будь вместе с ней . для ребенка это так важно .
я мамку то давно простила и примирилась с ней . а себя простить оказалось сложнее , даже понимая , что была тогда слишком мала что бы понять и поддержать её .

ИМХО

 

[Амариш]

больная для меня тема . сама была таким ребенком . мои вечно разбегались - мирились - сходились ...
маленькая я была . но всё помню .

.

я не знаю , насколько оправдано ребенку в таком возрасте разговаривать с пьяным папой . но это всё же лишняя нервотрепка для ребенка и переживания - она постоянно будет ждать звонка ! постоянно ! а как часто будет пьющий звонить понятно - пьяному не до ребенка . и ей придется справляться с этим одной - телефон то будет у неё ! не отдалишься от дочки ? не закроется она от тебя в своих переживаниях ? вот такое вполне может быть .



ИМХО

Я вот Е-мое сейчас читаю и стала задумываться о многих вещах, о которых раньше и не думала. Дети в семьях, где у родителей нет согласия - это очень уязвимое место. Поэтому очень интересно вот слушать ощущения самого ребенка из такой семьи - детские чувства они настолько далеки от наших взрослых рациональных ощущений, что я вот соглашаюсь с Е-мое по этому вопросу.

 

[Valentine]

Я просто сама не знаю, что сейчас лучше сделать.... Вот, сегодня ещё одна мысль в голову пришла - установить определенные дни для общения дочки с БМ по телефону. Наверное, это лучше, чем дать ей телефон и ждать, что она сама выкарабкается. Все-таки, мала она ещё для этого....
Определенные дни - стабильность. Она хоть будет знать, что вот сегодня ждать звонка не надо, и завтра, к примеру, а вот зато послезавтра папа позвонит.
С другой стороны, я очень сильно сомневаюсь, что он будет НЕ ПИТЬ "по графику". Как ни крути, а мы с ней бессильны перед алкоголизмом и может получиться так, что даже договорившись, БМ просто напросто не будет соблюдать договоренности... ☹️
Но всеж-таки попробую договориться.

Мое состояние нормальное в целом, а ухудшается оно после звонков БМ, поэтому я и решила не общаться с месяц с ним.
Поэтому акцентирую ещё раз внимание на том, что это не МОИ эмоции, а ДОЧИНЫ. Поэтому может я и не могу особо подобрать какие-то слова...., у меня=то все нормально..., я не тоскую и не плачу по БМ.... Меня не злит её тоска, а напрягает не ОНА, а тот факт, что Я не совсем могу уничтожить в ней эту тоску ☹️
Я и утешаю её (да вот, пару раз отмахнулась чего-то в спешке, корю себя за это теперь)...,, только она все равно про него помнит....

ОЧЕНЬ большую роль играет именно тот момент, что она ничем не занята....., я в силу того, что маленькая доча на руках - не могу с ней сильно много времени проводить. Очень мучает чувство вины....

 

[Коллега]

"Тот, кто любит, должен разделять участь того, кого он любит." Булгаков М.А. ©
_________________________________________
"Мы в ответе за тех, кого приручили." Антуан де Сент-Экзюпери ©

 

[Амариш]

"Тот, кто любит, должен разделять участь того, кого он любит." Булгаков М.А. ©
_________________________________________
"Мы в ответе за тех, кого приручили." Антуан де Сент-Экзюпери ©

Это видимо заготовки для передачи "В мире алкозверушек".

К этой передаче правда нужна подготовка такая моральная - у алкозверушек все не как у людей - то из кто-то подбирает, то их кто-то приручает, а потом еще и ДОЛЖЕН любить. Вобщем особые животные эти алкозверушки. И еще такие настойчивые - никак не могут расслабиться и не напомнить - кто и что им должен...

 

[Лиско]

Это видимо заготовки для передачи "В мире алкозверушек".

Нет это новый образ от Коллеги, типа Коллега-2011, говорит исключительно цитатами 😁
А по сути - все тоже, созы - сволочи, не дождались, не оценили, не домучались вместе. Хаты просто 😭
Ну и как вывод: пни соза - помоги алкохомячку 😁

 

[Вотия]

"Мы в ответе за тех, кого приручили." Антуан де Сент-Экзюпери ©

"Мы в ответе за тех, кого приручили, а не за тех, кто привязался".
Дамы, у кого -то из наших вычитала. Но у кого?