Поехали!

[Дейл]

А он имеет право меня не пустить? Я там не прописана, но квартира куплена в браке.

Не имеет , там прописана твоя дочь. Мать имеет право жить с дочерью.

 

[Малуша]

Так бояться не продуктивно. Ты лучше варианты продумай.
К матери можешь , или еще куда , к подруге.
И с чего у тебя мысль что не пустит ?

Мысли такие потому, что не звонит. К маме- крайняя мера. Во-первых, пока не готова, что бы мне в душу лезли. Во -вторых, далеко от работы. А дочку как в чужом районе оставлять, в чужой квартире? Она и газовой плитой ни разу не пользовалась.
А мне на работу. До работы два часа добираться. Разве имеет право он меня не пустить? Если полицию вызвать?

 

[Малуша]

Не имеет , там прописана твоя дочь. Мать имеет право жить с дочерью.

А не ребенок имеет право проживать с родителем? Не отменили ли право матери жить с ребенком? По-моему, отменили.

 

[Дейл]

Мысли такие потому, что не звонит. К маме- крайняя мера. Во-первых, пока не готова, что бы мне в душу лезли. Во -вторых, далеко от работы. А дочку как в чужом районе оставлять, в чужой квартире? Она и газовой плитой ни разу не пользовалась.
А мне на работу. До работы два часа добираться. Разве имеет право он меня не пустить? Если полицию вызвать?

Я тебе написала не имеет. К матери это ж крайний вариант.

 

[Дейл]

А не ребенок имеет право проживать с родителем? Не отменили ли право матери жить с ребенком? По-моему, отменили.

Погуглила , да нужно разрешение собственника , но это после развода .

 

[ев-ва]

Мысли такие потому, что не звонит.

Манипуляция молчанием, всё как всегда, он у тебя её часто использует.
Про готова- не готова. Твой товарищ может не пустить тебя домой в любой момент. Ты выйдешь за хлебом- и обратно он может тебя не пустить.
Если ты ещё не ушла- значит учитываешь этот факт. Носишь с собой паспорт- ключи, не хранишь дома документы важные(ячейка в банке), деньги наличкой не хранишь. Ну ты поняла мысль я думаю.
Малуш, тебя стопорит потеря уровня жизни. Не проблемы с транспортом, работой, школой, мамой. Именно материальное, удобство.
И пока ты не примешь мысль- да, за жизненные уроки нужно платить.(и хорошо что деньгами, правда ведь?)Да, выход из отношений с алком бесплатным не бывает- тебе трудно будет сдвинуться дальше.

 

[Aliciya]

Да, нужно зафиксировать убытки, они неизбежны.
Завершить отношения, от которых тебе плохо, и начать новую жизнь.

 

[Малуша]

Манипуляция молчанием, всё как всегда, он у тебя её часто использует.
Про готова- не готова. Твой товарищ может не пустить тебя домой в любой момент. Ты выйдешь за хлебом- и обратно он может тебя не пустить.
Если ты ещё не ушла- значит учитываешь этот факт. Носишь с собой паспорт- ключи, не хранишь дома документы важные(ячейка в банке), деньги наличкой не хранишь. Ну ты поняла мысль я думаю.
Малуш, тебя стопорит потеря уровня жизни. Не проблемы с транспортом, работой, школой, мамой. Именно материальное, удобство.
И пока ты не примешь мысль- да, за жизненные уроки нужно платить.(и хорошо что деньгами, правда ведь?)Да, выход из отношений с алком бесплатным не бывает- тебе трудно будет сдвинуться дальше.

Как же ты права! Так и есть. Очень страшно! До трясучки страшно!

 

[ев-ва]

Как же ты права! Так и есть. Очень страшно! До трясучки страшно!

Малуш, так ведь это одна из самых жёстких манипуляций- игнор. Скрытая агрессия- смысл-тебя нет, ты никто. Отменение тебя, отказ в существовании вообще.
Страшно, знаю.
Мне помогает читать про это в такие моменты.

 

[ев-ва]

Про домой не пустит- ты взрослая умная девочка, с хорошей работой. Найдешь где переночевать.
Он не мама, и тебе не 3 года- что бы впадать в панику. Мама домой не пустит- меня волки съедят, я пропаду.

 

[Дейл]

Малуша , если у тебя всегда будет план Б , то бояться нечего.
И ты , не в тайге , а в большом городе , всегда найдешь помощь.

 

[Малуша]

Я

Малуш, так ведь это одна из самых жёстких манипуляций- игнор. Скрытая агрессия- смысл-тебя нет, ты никто. Отменение тебя, отказ в существовании вообще.
Страшно, знаю.
Мне помогает читать про это в такие моменты.

Я и сама молчу. Просто не хочу с ним говорить, просто он в очередной раз сделал мне больно и обидно. Разница, наверное, в том, что не хочу говорить, а он наказывает. Перечитала нашу с ним переписку многолетней давности. Я обвиняю его в том, что он не уделяет внимания ни мне, ни дочери, орет и отменяет меня своими подколками, злыми подколками. А он меня в том, что я вечно недовольна. То есть он меня винит, навешивает на меня "ты никто, ты ничего не можешь и не умеешь". А мои вопросы и мою боль даже не рассматривает. Только выворачивает все это наизнанку. И мама его тоже со своим причинением добра измотала меня и обвиняла в черствости, жестокости, невнимании и непослушании. До меня только сейчас дошло, что они оба обвиняли меня все время в неуступчивости и непослушании. Когда я их обоих спасала, помогала, я хорошая. Стоило только отказать или сделать по-своему, я - враг. Меня 12 лет учили тому, что неумелая, ничего не стою и всех (мужа и его маму) обижаю. И я стала в это верить.
Поэтому мне страшно. Страшно такой никчёмной идти дальше. Не за себя страшно. За дочь. Причем и так, и так страшно.

 

[Малуша]

Малуша , если у тебя всегда будет план Б , то бояться нечего.
И ты , не в тайге , а в большом городе , всегда найдешь помощь.

Вот поэтому и думаю, разрабатывая план Б. Мне он нужен всегда. Если впереди непонятки, то нужно понимать что надо делать в случае, если что-то пошло не так. Поэтому, мне надо знать что делать, если перед моим носом закроется дверь.

 

[ев-ва]

Я

Я и сама молчу. Просто не хочу с ним говорить, просто он в очередной раз сделал мне больно и обидно. Разница, наверное, в том, что не хочу говорить, а он наказывает. Перечитала нашу с ним переписку многолетней давности. Я обвиняю его в том, что он не уделяет внимания ни мне, ни дочери, орет и отменяет меня своими подколками, злыми подколками. А он меня в том, что я вечно недовольна. То есть он меня винит, навешивает на меня "ты никто, ты ничего не можешь и не умеешь". А мои вопросы и мою боль даже не рассматривает. Только выворачивает все это наизнанку. И мама его тоже со своим причинением добра измотала меня и обвиняла в черствости, жестокости, невнимании и непослушании. До меня только сейчас дошло, что они оба обвиняли меня все время в неуступчивости и непослушании. Когда я их обоих спасала, помогала, я хорошая. Стоило только отказать или сделать по-своему, я - враг. Меня 12 лет учили тому, что неумелая, ничего не стою и всех (мужа и его маму) обижаю. И я стала в это верить.
Поэтому мне страшно. Страшно такой никчёмной идти дальше. Не за себя страшно. За дочь. Причем и так, и так страшно.

Так ты сильная. Тебе 12 лет внушали что никто и ничто, а ты всё ещё держишься за своё, не сломалась. И уже не сломаешься.

 

[Малуша]

Так ты сильная. Тебе 12 лет внушали что никто и ничто, а ты всё ещё держишься за своё, не сломалась. И уже не сломаешься.

Я не сильная. И уже готова сломаться. Но если я сломаюсь окончательно, то меня уже не будет. Будет лишь моя тень.

 

[Aliciya]

Я не сильная. И уже готова сломаться. Но если я сломаюсь окончательно, то меня уже не будет. Будет лишь моя тень.

Без него тебе будет легче. Первое время поколбасит и поплющит, конечно, потом пройдёт.
Без радиации от этой семейки будет больше сил, уверенности, энергии. Нужно войти в свой страх и сделать этот шаг. Потом сама себе сможешь сказать :Вау! Я сделала это!

 

[ев-ва]

Я не сильная. И уже готова сломаться. Но если я сломаюсь окончательно, то меня уже не будет. Будет лишь моя тень.

Не сломаешься ты. У тебя дочь.

 

[Малуша]

Читаю тему про Нарциссов. Думаю. Что думаю, буду писать, потому что перечитывать потом полезно.
Моя мама - Нарцисс с искалеченной жизненными обстоятельствами психикой. Я всегда была тем уродом, без которого не обходится ни одна семья. И мне об этом говорили так или иначе. Такого, что бы мама встретила меня и поставила передо мной тарелку с едой, а потом выслушала все, что происходило со мной, не было. Поэтому, когда я познакомилась с мужем и свекровью, мне так нравилось, что я красивая, умная, хорошая. Что свекровь всегда нам рада, что всегда накормит, обиходит, что все ей интересно, что она все выслушает. Мне нравилось, что муж встречает меня с работы, а утром отвозит. Поэтому, на свидания в машине, на его "мы будем нищими, но счастливыми", на его "почему ты так поздно заканчиваешь работать, почему я должен сам себе ужин готовить", я не обращала внимания. Потому что это была норма для меня с детства. А потом я забеременела. И началось! Свекровь мне доказывала, что у меня будет мальчик и я ничего не могу знать о поле ребенка, только она знает. Своей опекой стала доставать. "Болит голова у тебя, я сейчас приеду. Как это не надо, я уже в автобусе!" мои границы сносились пока еще аккуратно. Муж возмущался, что я долго сплю, а я беременная и на прогестероне, от которого в сон клонит. Потом я родила. И тут меня начали жрать! Хотя, я думаю, что все мне было видно еще во время беременности, но инстинкт самки не давал это осознать, дабы защитить себя и детеныша. Тогда я продала дачу. Тогда я ребёнку все покупала на свои деньги. У мужа денег не было. В первый же день после выписки из роддома, муж мне сказал, что у хороших жён дети не плачут, дома порядок и все наготовлено. И вот я стою, реву,- в одной руке ребёнок, в другой пылесос. Моя мама, пока я была в роддоме, позвонила моему мужу и говорит, мол она сварила бульон и привезет его перед выпиской. Как муж тогда возмущался:" Бульон она сварила, ептыть! А то, что мужик один дома и жрать хочет, она не подумала! Что мне ее бульон?! " То есть обслуживать его должны были все!
Потом началось, не так занимаешься с ребенком, не так ухаживаешь за ребенком, не так себя ведешь. Свекровь давила на меня своим "опытом", я отбивалась, она в слезы, муж на ее стороне. Свекровь меня и неадекватной называла, и грозила, что я одна останусь, всех разгоню от себя. А муж, накрученный свекровью, был того же мнения. Меня окольными путями обвиняли в том, что я плохая мать и врежу дочери. И постоянно:" Вот с тобой она спит, а со мной так хорошо засыпает! С тобой она не ест, а со мной так хорошо поела. Ой, пока тебя не было, прям золотой ребенок был, ты пришла и девочку будто подменили! "
И это вечное:" Помощь нужна? " Ну, приходите, конечно. Хотя мне она не нужна была, но она одна и ее жалко, и она так просит. Приходила и устанавливала свои правила. Я потом долго приходила в себя. И конфликты с мужем на тему:" ты не уважаешь мою мать! " И ни разу он ей не сказал:" Не лезь! " Не мог!
Потом муж начал строить дом на даче, взял кредит. Он платил какие-то взносы за дачу, покупал очередную деталь для машины или компьютера, а я в это время размещала объявления:" Приму в дар детские вещи". И ничего плохого муж в этом не видел.
Потом муж со словами:" Мне стыдно спать с вами, когда я пьяный", ушел спать в другую комнату. Теперь обвиняет меня в том, что я с ним не сплю. Я пыталась спать с ним, даже на храп внимания не обращала, но на третью ночь, он мне сказал, что когда мы спим вместе, я ему мешаю. Я опять ушла в детскую. И все равно, я виновата, что не сплю с мужем. И в том, что секса нет. Но с пьяным и с грязным - нет. "Ну, в 5 утра то я трезвый! Когда ТЕБЕ надо, ты найдешь выход!" То есть все должно крутиться только вокруг него и его мамы! У свекрови нет ни интересов, ни хобби, ничего. Она переехала в соседний от нас дом. И я должна крутиться вокруг нее. Как оказалось потом, она меня не любила с самого начала, только притворялась. И свекровь я не уважаю, и какая-то я "не наша". Тут уже и бывшая жена мужа, которая 10 лет назад была исчадием ада, оказалась хорошей женщиной. А жалобы на нее были точно такие же, как и на меня. И она называла мужа "алкоголиком и альфонсом". Все это свекровь рассказывала мужу в приватной беседе, а он пересказывал мне. Зачем?
Благо, что отношения с мамой у меня стали нормальными, бабушка тоже вдруг увидела во мне единственного человека, на которого она может положиться, даже с отцом внутри себя я вопрос решила. Я его приняла таким, какой он есть, и меня не волнует его безразличие. И свои границы со своими родственниками и знакомыми я выстроила. А у мужа и свекрови нет границ. Все должно крутиться вокруг них. Все должны бегать вокруг них с опахалом и отгонять мух. Я изменилась за последние годы. Они нет. Я повзрослела. Меня перемололи. И из веселой женщины, я превратилась в жуткого интроверта. Я стала защищать себя. Я почти ничего им не рассказываю. Только то, что на поверхности. Иначе мне потом эти же по морде надают. Я, конечно, больна. Но меня не волнуют их проблемы. Во всяком случае, в той степени, в которой волновали раньше. Я, конечно, помогаю. Но мне уже не так важно, что думает обо мне свекровь.
Еще у них есть общее качество. Схлестнуть меня с кем-то. Например, с дочерью. Если она косячит, то они не с ней решают вопрос, они мне ябедничают. И преподносят это, как что-то ужасное. Дочери от меня влетает выговор, а на деле оказывается все не так плохо. Мужу я сказала, что не надо ничего плохого мне говорить про дочь, решай вопросы с ней сам. Обиделся сильно. Но при этом дико бесится, если ребенок у меня переспрашивает или ждет моего разрешения. На все их косяки, у них ответы одни: "ачетакова?", "всякое бывает", "я старая, мне можно", "я же просто сказала", "что ты ко мне цепляешься?" То есть полное отсутствие рефлексии. Я всегда говорю, сначала надо посмотреть на себя. А что Я сделал что бы было иначе? А Я все сделал правильно?
Свекровь до сих пор уверена, что у мужа не складывается жизнь, потому что кто-то сглазил. И она даже знает кто. То есть не человек мудак, а не так посмотрели. У меня ребёнок не требует столько внимания, сколько эти взрослые люди.
Дочь не уважает ни отца, ни бабушку. За неделю на даче, даже не вспомнила о них. Зато уважает мою маму и отчима. Потому что они к ней не лезут. И она чувствует от них силу духа. А от отца со свекровью только навязчивость и истеричность.
Если муж слушает музыку, то все должно быть радостно. А если я после целого дня с детьми, плачем, криком и музыкой, прошу сделать потише, он дико злиться. Это ненормально. Его границы, чувства, желания должны учитываться. Мои- нет. Я прихожу в обед домой, он дуется. Спрашиваю почему. "Ты даже не спросила голоден ли я, завтракал ли! Тебе все равно, что у тебя мужик голодный!" Полный холодильник еды, между прочим. А свекровь мне рассказывает, что она звонила мужу и на вопрос поел ли он, он говорил, что ему некогда есть. Она начинала переживать, все бросала и ехала домой кормить.
После того, как муж проспал госпитализацию ребенка, он сказал :" Ну всякое бывает".
Нет, в этой семье мудак точно не я!

 

[Малуша]

И да, это не о них

Читаю тему про Нарциссов. Думаю. Что думаю, буду писать, потому что перечитывать потом полезно.
Моя мама - Нарцисс с искалеченной жизненными обстоятельствами психикой. Я всегда была тем уродом, без которого не обходится ни одна семья. И мне об этом говорили так или иначе. Такого, что бы мама встретила меня и поставила передо мной тарелку с едой, а потом выслушала все, что происходило со мной, не было. Поэтому, когда я познакомилась с мужем и свекровью, мне так нравилось, что я красивая, умная, хорошая. Что свекровь всегда нам рада, что всегда накормит, обиходит, что все ей интересно, что она все выслушает. Мне нравилось, что муж встречает меня с работы, а утром отвозит. Поэтому, на свидания в машине, на его "мы будем нищими, но счастливыми", на его "почему ты так поздно заканчиваешь работать, почему я должен сам себе ужин готовить", я не обращала внимания. Потому что это была норма для меня с детства. А потом я забеременела. И началось! Свекровь мне доказывала, что у меня будет мальчик и я ничего не могу знать о поле ребенка, только она знает. Своей опекой стала доставать. "Болит голова у тебя, я сейчас приеду. Как это не надо, я уже в автобусе!" мои границы сносились пока еще аккуратно. Муж возмущался, что я долго сплю, а я беременная и на прогестероне, от которого в сон клонит. Потом я родила. И тут меня начали жрать! Хотя, я думаю, что все мне было видно еще во время беременности, но инстинкт самки не давал это осознать, дабы защитить себя и детеныша. Тогда я продала дачу. Тогда я ребёнку все покупала на свои деньги. У мужа денег не было. В первый же день после выписки из роддома, муж мне сказал, что у хороших жён дети не плачут, дома порядок и все наготовлено. И вот я стою, реву,- в одной руке ребёнок, в другой пылесос. Моя мама, пока я была в роддоме, позвонила моему мужу и говорит, мол она сварила бульон и привезет его перед выпиской. Как муж тогда возмущался:" Бульон она сварила, ептыть! А то, что мужик один дома и жрать хочет, она не подумала! Что мне ее бульон?! " То есть обслуживать его должны были все!
Потом началось, не так занимаешься с ребенком, не так ухаживаешь за ребенком, не так себя ведешь. Свекровь давила на меня своим "опытом", я отбивалась, она в слезы, муж на ее стороне. Свекровь меня и неадекватной называла, и грозила, что я одна останусь, всех разгоню от себя. А муж, накрученный свекровью, был того же мнения. Меня окольными путями обвиняли в том, что я плохая мать и врежу дочери. И постоянно:" Вот с тобой она спит, а со мной так хорошо засыпает! С тобой она не ест, а со мной так хорошо поела. Ой, пока тебя не было, прям золотой ребенок был, ты пришла и девочку будто подменили! "
И это вечное:" Помощь нужна? " Ну, приходите, конечно. Хотя мне она не нужна была, но она одна и ее жалко, и она так просит. Приходила и устанавливала свои правила. Я потом долго приходила в себя. И конфликты с мужем на тему:" ты не уважаешь мою мать! " И ни разу он ей не сказал:" Не лезь! " Не мог!
Потом муж начал строить дом на даче, взял кредит. Он платил какие-то взносы за дачу, покупал очередную деталь для машины или компьютера, а я в это время размещала объявления:" Приму в дар детские вещи". И ничего плохого муж в этом не видел.
Потом муж со словами:" Мне стыдно спать с вами, когда я пьяный", ушел спать в другую комнату. Теперь обвиняет меня в том, что я с ним не сплю. Я пыталась спать с ним, даже на храп внимания не обращала, но на третью ночь, он мне сказал, что когда мы спим вместе, я ему мешаю. Я опять ушла в детскую. И все равно, я виновата, что не сплю с мужем. И в том, что секса нет. Но с пьяным и с грязным - нет. "Ну, в 5 утра то я трезвый! Когда ТЕБЕ надо, ты найдешь выход!" То есть все должно крутиться только вокруг него и его мамы! У свекрови нет ни интересов, ни хобби, ничего. Она переехала в соседний от нас дом. И я должна крутиться вокруг нее. Как оказалось потом, она меня не любила с самого начала, только притворялась. И свекровь я не уважаю, и какая-то я "не наша". Тут уже и бывшая жена мужа, которая 10 лет назад была исчадием ада, оказалась хорошей женщиной. А жалобы на нее были точно такие же, как и на меня. И она называла мужа "алкоголиком и альфонсом". Все это свекровь рассказывала мужу в приватной беседе, а он пересказывал мне. Зачем?
Благо, что отношения с мамой у меня стали нормальными, бабушка тоже вдруг увидела во мне единственного человека, на которого она может положиться, даже с отцом внутри себя я вопрос решила. Я его приняла таким, какой он есть, и меня не волнует его безразличие. И свои границы со своими родственниками и знакомыми я выстроила. А у мужа и свекрови нет границ. Все должно крутиться вокруг них. Все должны бегать вокруг них с опахалом и отгонять мух. Я изменилась за последние годы. Они нет. Я повзрослела. Меня перемололи. И из веселой женщины, я превратилась в жуткого интроверта. Я стала защищать себя. Я почти ничего им не рассказываю. Только то, что на поверхности. Иначе мне потом эти же по морде надают. Я, конечно, больна. Но меня не волнуют их проблемы. Во всяком случае, в той степени, в которой волновали раньше. Я, конечно, помогаю. Но мне уже не так важно, что думает обо мне свекровь.
Еще у них есть общее качество. Схлестнуть меня с кем-то. Например, с дочерью. Если она косячит, то они не с ней решают вопрос, они мне ябедничают. И преподносят это, как что-то ужасное. Дочери от меня влетает выговор, а на деле оказывается все не так плохо. Мужу я сказала, что не надо ничего плохого мне говорить про дочь, решай вопросы с ней сам. Обиделся сильно. Но при этом дико бесится, если ребенок у меня переспрашивает или ждет моего разрешения. На все их косяки, у них ответы одни: "ачетакова?", "всякое бывает", "я старая, мне можно", "я же просто сказала", "что ты ко мне цепляешься?" То есть полное отсутствие рефлексии. Я всегда говорю, сначала надо посмотреть на себя. А что Я сделал что бы было иначе? А Я все сделал правильно?
Свекровь до сих пор уверена, что у мужа не складывается жизнь, потому что кто-то сглазил. И она даже знает кто. То есть не человек мудак, а не так посмотрели. У меня ребёнок не требует столько внимания, сколько эти взрослые люди.
Дочь не уважает ни отца, ни бабушку. За неделю на даче, даже не вспомнила о них. Зато уважает мою маму и отчима. Потому что они к ней не лезут. И она чувствует от них силу духа. А от отца со свекровью только навязчивость и истеричность.
Если муж слушает музыку, то все должно быть радостно. А если я после целого дня с детьми, плачем, криком и музыкой, прошу сделать потише, он дико злиться. Это ненормально. Его границы, чувства, желания должны учитываться. Мои- нет. Я прихожу в обед домой, он дуется. Спрашиваю почему. "Ты даже не спросила голоден ли я, завтракал ли! Тебе все равно, что у тебя мужик голодный!" Полный холодильник еды, между прочим. А свекровь мне рассказывает, что она звонила мужу и на вопрос поел ли он, он говорил, что ему некогда есть. Она начинала переживать, все бросала и ехала домой кормить.
После того, как муж проспал госпитализацию ребенка, он сказал :" Ну всякое бывает".
Нет, в этой семье мудак точно не я!

И да, это не о них. Это я себя от них так отделяю.

 

[Малуша]

Читаю форум. Анализирую.
Муж говорит, что нет разницы пьяный он или трезвый, в моем к нему отношении не меняется ничего. Я не прыгаю с порога к нему в постель с криком:" Я Ваша на веки! " ,не ношусь с ним, как с писаной торбой. Я живу, как жила. Работаю, разбираю житейские проблемы. Человек же даже подумать не хочет, что ему тоже надо что-то делать. Он дико злится, что не становится центром моей вселенной ни пьяный, ни трезвый. И надо постоянно хвалить! Сходит в магазин, все красиво выставит на кухне, сделает фото и мне пришлет. И потом ждет, что ему неделю будут петь оды. Придет с работы ночью и давай убираться, хотя вечером я все убрала, но все равно "я три часа тут все драил!" И мне спать не давал. Шумит же, а у меня сон чуткий. Встану, попрошу не шуметь или дверь в комнату закрою не так нежно, как надо, обида. Обида на то, что я хочу спать, а он не дает. Хвалить надо всегда, несмотря ни на что. Брррр!
"Ну да небольшие проблемы есть. Но они касаются то только меня." "Ну все же хорошо. Мы друг друга любим, а водка... Я сам устал от нее. Придумай мне занятия на следующую неделю, что бы я не пил." Говорю, нет, милый я устаю, развлекай себя сам.
Секса нет. И тут мне че то захотелось. "Не так ты мне дала".
Стою на асфальте я в лыжи обутый, то ль лыжи плохие, то ль я... "