Подчинить себя образу жизни АА

[Буйный]

... как подчиниться образу жизни АА. 😁

"Как подчинить свою жизнь щочегу трезвости". 😁

 

[Всеволод]

"Как подчинить свою жизнь щочегу трезвости". 😁

Ага, Грех накопительства, и часто еще и тщеславия 👼

 

[gosik1]

... как подчиниться образу жизни АА. 😁

Как человек подчиняется необходимости чистить зубы, спускать за собой воду в туалете ? АА не предлагает делать чего-то неестественного. Общаться, помогать человеку бросить пить, молиться, если верующий - это естественно.
Есть, конечно, больные, которые считают себя вправе заставлять других людей делать всё это или считающие, что бросая окурок в урну, а не мимо, они платят за свою трезвость, но, что я могу поделать, это всё от водки.

 

[ЭйчЪ]

Как человек подчиняется необходимости чистить зубы, спускать за собой воду в туалете ? АА не предлагает делать чего-то неестественного. Общаться, помогать человеку бросить пить, молиться, если верующий - это естественно.

Вообще-то, чистить зубы и спускать воду в туалете - это НЕ естественно. Это условности цивилизации и результат соображений о гигиене.
А общаться с алкоголиками - уж совсем не естественно. И даже соображениями цивилизации или гигиены я такую практику объяснить затрудняюсь 😁

 

[Яри]

Яри речь сейчас пойдет не о всех, а именно о тех которых ты сказал, т.е. психопатах внутри организации.

Этот процесс связан с насилием над самим собой.
Человек приходит в АА. У него есть своя собственная жизнь, свои убеждения, воспитание, темперамент.
У каждой организации своя идеология. На работах это может быть дресс-код или корпоративные правила.
В организациях ориентированных на изменение личности изнутри идеология касается внутренней работы над собой, а не внешней одежды, хотя и это тоже бывает.
Для этого специально придуманы несколько догм. Так происходит в религиях, сектах и т.п. везде где есть работа с группой и практика насильного внутреннего искажения.

Таким образом человек следуя определенным догмам начинает вбивать в себя некие правила, которые им самим не являются. А являются чем-то чужеродным. Но он верит, что эти правила могут привести его в светлое будущее. Заметь верит не сами эти правила, а лишь в то, что они могут дать ему комфортное состояние.
В нашем случае этим комфортным состоянием, в его понимании является - отсутствие последствий употребления алкоголя. Т.е. конечно не сама пьянка как таковая, которая приносит столько радости.

Вообщем народ насилует себя этими "истинами". А внутреннее насилие над собой порождает внешнее насилие над другими. Они таким образом самоутверждаются и доказывают сами себе свою собственную правоту. И 12-ый шаг им в этом очень помогает. Обычный грех гордыни, над которой они также вроде усердно работают

Интересно было читать.

Я думаю, что АА притягивает психопатов своей догматичностью и "правилами на все случаи жизни". Психопат не может бросить пить сам. Он понимает это в периоды психотической ремиссии. Ему нужна четко прописанная шаговая программа. Программа на всю жизнь.
Для адекватного человека АА - групповая терапия. Для психопата АА - все.
Здесь конечно следует отличать просто доброго АА-шника, желающего помочь людям в беде, от АА-нутого психопата.

 

[Яри]

Про "насилие" согласен с тобой.
Психопат сначала насилует свою психику, потом переносит насилие на подходящий объект.
В какой-то теме приводил пример психопатки, которая ненавидит свою мать.
Она ищет конфликта с матерью, когда наступает эмоциональный дисбаланс. При недоступности объекта насилия травмирует себя (режет руки).

 

[Юрий Е.]

Психопат сначала насилует свою психику, потом переносит насилие на подходящий объект.
В какой-то теме приводил пример психопатки, которая ненавидит свою мать.
Она ищет конфликта с матерью, когда наступает эмоциональный дисбаланс. При недоступности объекта насилия травмирует себя (режет руки).

😔 Спасибо за экскурс в клиническую психопатологию, но пр чем тут АА?

Психи есть везде, я бы даже сказал в нашей Раше они преобладают, в АА не встречал. Это я говорю как практик, в АА 15 лет, но вам теоретикам конечно виднее. 😉

 

[Яри]

Это я говорю как практик, в АА 15 лет

А почему ты в АА 15 лет?
Разве для достижения устойчивой ремиссии не хватит, скажем, 2 лет.

 

[Raimis]

Интересно было читать.

Я думаю, что АА притягивает психопатов своей догматичностью и "правилами на все случаи жизни". Психопат не может бросить пить сам. Он понимает это в периоды психотической ремиссии. Ему нужна четко прописанная шаговая программа. Программа на всю жизнь.
Для адекватного человека АА - групповая терапия. Для психопата АА - все.
Здесь конечно следует отличать просто доброго АА-шника, желающего помочь людям в беде, от АА-нутого психопата.

А не следует ли из написанного тобой и тобой цитируемым автором простой до пугающего вывод - вы, а особенно автор темы, судя по категоричным, мягко говоря, постам, наделятют себя способностью безапеллиационно, даже не будучи в АА ни разу, заочно определять в психопаты всех? Для простоты дела достаточно по таким же безапеллиационным утверждениям программу 12х12 причислить к "принудиловке" и "промыванию мозгов", не обращая при этом внимания на чисто рекомендационный и добрвольный её характер.
Упорство, с которым это делается, сильно смахивает на навязчивость психопата, захваченного сверхидеей.

 

[Юрий Е.]

А почему ты в АА 15 лет?
Разве для достижения устойчивой ремиссии не хватит, скажем 2 лет.

Нет. Для достижения устойчивой ремиссии (по мнению той-же официальной медицины, даже если абстрагироваться от АА) нужно никак не меньше 3-х лет, для поддержания - всю оставшуюся жизнь,

считаешь ты себя больным, м..даком или просветленным - это неважно.

 

[Яри]

Raimis

Почему ты читаешь не внимательно?
Я писал уже, что сам хожу на группы и являюсь анонимным алкоголиком.

 

[Яри]

для поддержания - всю оставшуюся жизнь,

Согласен, что поддерживать надо всю жизнь.
Но не зомбированием себя, а неупотреблением алкоголя.

 

[Юрий Е.]

не зомбированием себя

А кто себя зомбирует, я даже не религиозен ни разу и шагистикой не занимался 😁

Мой тебе совет, не четай Севу перед обедом, заботься о пищеварении. 😁

 

[Яри]

А кто себя зомбирует, я даже не религиозен ни разу и шагистикой не занимался 😁

Причем здесь ты? Я не тебя конкретно имею в виду.

 

[Старый Алкоголик]

Всем привет!
Вот не понимаю, хоть убейте, этой тяги некоторых товарисчей обсерить то, что сделали другие люди! ☹️
АА - не идеальная организация. В этом мире ничего идеального нет. Встречал я на группах и психопатов. Один "добрый" человек говорил мне в свое время :" Без АА ты умрешь! В моей жизни еще будет весна, а в твоей нет!" Но это был реально больной человек, до АА белка была его лучшим другом, а психушка - родным домом. От таких просто надо держаться подальше. Общайтесь с адекватными людьми, в АА таких намного больше. Приходя на группу, просто надо отдавать себе отчет в том, что алкоголики- больные люди. Но, так или иначе, АА работает и помогает многим возродиться из пепла. Недостатки есть, и можно их обуждать внутри организации. А лучше просто брать оттуда лучшее.
Сева и К, создайте для начала что-то свое. Создайте свою организацию, которая будет РЕАЛЬНО кому-то помогать, а потом уже поливайте грязью АА. Если останется на это время и силы.

 

[Яри]

А не следует ли из написанного тобой и тобой цитируемым автором простой до пугающего вывод - вы, а особенно автор темы, судя по категоричным, мягко говоря, постам, наделятют себя способностью безапеллиационно, даже не будучи в АА ни разу, заочно определять в психопаты всех? Для простоты дела достаточно по таким же безапеллиационным утверждениям программу 12х12 причислить к "принудиловке" и "промыванию мозгов", не обращая при этом внимания на чисто рекомендационный и добрвольный её характер.
Упорство, с которым это делается, сильно смахивает на навязчивость психопата, захваченного сверхидеей.

Странно то, что ты даже не разобравшись сразу же наклеил ярлыки.
Бросился в бой туда, где его нет.

 

[Амфибрахий]

Упорство, с которым это делается, сильно смахивает на навязчивость психопата, захваченного сверхидеей.

Все проще.. Критиканы АА это обычно алкаши\пианицы, которым НИКАК не удается выйти из пике. Не то что б им не удается, совсем. Ремиссии у них ееще длинные. Но тягу и срывы переживают внутренне тяжело. Наружу же они "это" выдать не могут, ибо "гордость" за себя тоже обострена.

Так вот, чтоб оправдать себя внутренне народ и кидается на все, что вызывает их тайную зависть, в том числе и на АА.

Ибо, как же так, я такой красивый и не могу на корпоративе тяпнуть? и в пятницу, и под настроение, когда на улице холодно...?
Это вечные борцы с собой. Они простоо еще "внутренне" не сдались.

упорствующие во грехе.. 😁

----
тем кто пьет и наслаждается, тем АА амбивалентно, тем более тем, кто по настоящему решил (решает) проблему.
--
я вот, к примеру, "сдался" где то через года два после упорной борьбы с собой и теперь мне совсем пофиг "кодировщики", хотя раньше искренне считал - что закодированные это ЗОМБИ..

т.е., теоретически и сейчас считаю. Но сейчас мне это просто неинтересно 😄 Может кому то и это помогает, а мне вот эспераль и секта.. (ну и НД малость) 😄

 

[Raimis]

Raimis

Почему ты читаешь не внимательно?
Я писал уже, что сам хожу на группы и являюсь анонимным алкоголиком.

А я не хожу и не являюсь. Программа, вернее её элементы, мне в своё время сильно помогли, скажу больше, спасли.
Тем более удивительно то, о чём ты пишешь и рассуждаешь в столь категоричной форме. У меня, читая тебя, а автора темы вне всякого сомнения, создаётся и всё сильнее утверждается неутешительно грустнный вывод, что способность определять кого-то в сектанты, бессильное быдло на поводу ВС и прочие глупости, свойство, присуще линостям, которые сами такими в какой-то мере являются и проецируют это на других. В данном случае - АА.

 

[Nell]

Разве для достижения устойчивой ремиссии не хватит, скажем, 2 лет.

Разве ты не убедился по опыту этого форума, да и вообще - что не хватит. Мне самой это удивительно, но так оно есть. Мне срыв может очень дорого стоить, поэтому яне брезгую даж позомбироваться, лишь бы жить нормально.

 

[Юрий Е.]

А я не заморачиваюсь с зомбированием, мне лень, зачем, Программа и так работает, нафиг делать лишние телодвижения. 😄