Мой личный опыт

[filosof]

Всем доброй ночи 😄
Философ,так чем Вы замещаете и как? Расскажите же! Интересно

Читайте продолжение

 

[enfant]

Но, дело в том, что тогда, четыре года назад, бросив пить и освободившись от привязанности в течении месяца, я решил пойти дальше, мне захотелось попробовать вернуть себя в состояние 16-летнего , когда я мог пить , а мог не пить

Сдается мне, господа нотдринковцы, что аффтар совершил самую распространенную ошибку "бросальцев", когда хочется пойти дальше и научиться пить как не пьющий :) И эти 4 года - не показатель, более того, две бутылки пива по выходным - это регулярность с итерацией в одну неделю, и в данном случае, ИМХО, та же зависимость, если он не может не пить вообще, всегда, постоянно, никогда...

В общем, я не согласный.

 

[Буйный]

...Но, дело в том, что тогда, четыре года назад, бросив пить и освободившись от привязанности в течении месяца, я решил пойти дальше, мне захотелось попробовать вернуть себя в состояние 16-летнего , когда я мог пить , а мог не пить.
Моя цель была не контролируемое питье, а полное «перепрограммирование».
И это тоже получилось
.....

Философ, а по какой причине ты выбрал такую цель?...
Ты считаешь, что алкоголь- это необходимый продукт для нормального существования? Тебе в трезвости не хватало и не хватает алкоголя? ...

 

[filosof]

Философ, а по какой причине ты выбрал такую цель?...
Ты считаешь, что алкоголь- это необходимый продукт для нормального существования? Тебе в трезвости не хватало и не хватает алкоголя? ...

Да, Вы правы, алкоголь в небольших количествах полезен для профилактики сердечно сосудистых заболеваний,например.

 

[filosof]

Сдается мне, господа нотдринковцы, что аффтар совершил самую распространенную ошибку "бросальцев", когда хочется пойти дальше и научиться пить как не пьющий :) И эти 4 года - не показатель, более того, две бутылки пива по выходным - это регулярность с итерацией в одну неделю, и в данном случае, ИМХО, та же зависимость, если он не может не пить вообще, всегда, постоянно, никогда...

В общем, я не согласный.

Спасибо за комментарий.
Действительно, существует такое мнение, что если принимать алкоголь регулярно- раз в месяц, раз в неделю или три раза в неделю, то это все равно алкогольная зависимость.
Возможно вы правы, поэтому вчера я начал эксперимент, решил вообще не пить, буду наблюдать за своим состоянием, пока никакой тяги нет...

 

[Буйный]

Да, Вы правы, алкоголь в небольших количествах полезен для профилактики сердечно сосудистых заболеваний,например.

Предлагаю перейти на "ты".
Спорный момент и все-таки ты не исключаешь питье ради получения алкогольного кайфа, т.е. не только для профилактики серд. сосуд. заболевания?

 

[filosof]

Предлагаю перейти на "ты".
Спорный момент и все-таки ты не исключаешь питье ради получения алкогольного кайфа, т.е. не только для профилактики серд. сосуд. заболевания?

Давай на "ты".
Дело в том, что наш организм тоже вырабатывает алкоголь, в небольших количествах, значит это ему нужно...?
Насчет алкогольного кайфа я и не совсем согласен с такой постановкой вопроса.
Что значит кайф?
Приведу пример, когда я бросал пить, прошел почти месяц, тяги уже не было...
И тут я решил эксперементировать на себе, ну люблю я эксперименты. Так вот я налил в стопочку граммов 20 кагора и отпил один глоток..., и все... Вот это,скажу я - кайф...( надеюсь это не будут читать люди, желающие бросить пить, не читайте это. )
А раньше я выпивал две бутылки водки и кайфа не было....

 

[Edgar]

Дело в том, что наш организм тоже вырабатывает алкоголь, в небольших количествах, значит это ему нужно...?

Вообще-то это чистая биохимия - алкоголь метаболит процесса брожения в желудке без кислорода. Брожение ему нужно, остальное побочка, которая убирается алкогольдегидрогеназой печени.

 

[Буйный]

....Насчет алкогольного кайфа я и не совсем согласен с такой постановкой вопроса.
Что значит кайф?
....

Кайф- душевное удовлетворение от искаженной реальности (в данном случае вне зависимости от количества выпитого). Есть потребность в таком удовлетворении?
ПС. (на всякий случай о радости) Радость- душевное удовлетворение от реальности

 

[vanhallen]

Вопрос к АлексеюК и философу. В своей работе я использую волновую теорию подробности опущу , корочеу есть так называемая трёхволновая или пятиволновая кривая взлёта. То есть три взлёта два падения третье глубокое, или 5 взлетов пятое падение глубокое , пототом идёт коррекция. На себе я заметил что самый сильный срыв происходит на 3 пике, или на 5 пике. В настоящее время у меня был срыв на 5 пике, дальше идёт коррекция вниз . Суть в чём , всеми нами двигает эйфория предстоящих душевных радостей , достижение какой-то цели нас окрыляет даёт силы, если этого нет мы огорчаемся , но если это затягивается на месяцы , годы восхождение кривой переходит в движение 3 или 5 волн но вниз. Ладно не буду париться можно как-то регулировать или контролировать так называемые силы на победу, получение желаемого результатат от поставленой цели. Ведь за собой я заметил результат осла который тянет воз в гору постоянно скатываясь вниз как по скользкой дороге, а может ЕСТЬ путь обойти гору. Тогда и запоев не будет. Не знаю понятно я написал в этом довольно сумбурном вопросе!!!

 

[Буйный]

Сложно ответить на твой вопрос, если я для себя признаю непродуктивность такой теории. Это только моя точка зрения и ни в коем случае я не разубеждаю тебя в ней. Мы все разные.

 

[filosof]

Кайф- душевное удовлетворение от искаженной реальности (в данном случае вне зависимости от количества выпитого). Есть потребность в таком удовлетворении?
ПС. (на всякий случай о радости) Радость- душевное удовлетворение от реальности

Нет,такого не было уже лет двадцать- двадцать пять, разве,что в самом начале...

 

[filosof]

Вопрос к АлексеюК и философу. В своей работе я использую волновую теорию подробности опущу , корочеу есть так называемая трёхволновая или пятиволновая кривая взлёта. То есть три взлёта два падения третье глубокое, или 5 взлетов пятое падение глубокое , пототом идёт коррекция. На себе я заметил что самый сильный срыв происходит на 3 пике, или на 5 пике. В настоящее время у меня был срыв на 5 пике, дальше идёт коррекция вниз . Суть в чём , всеми нами двигает эйфория предстоящих душевных радостей , достижение какой-то цели нас окрыляет даёт силы, если этого нет мы огорчаемся , но если это затягивается на месяцы , годы восхождение кривой переходит в движение 3 или 5 волн но вниз. Ладно не буду париться можно как-то регулировать или контролировать так называемые силы на победу, получение желаемого результатат от поставленой цели. Ведь за собой я заметил результат осла который тянет воз в гору постоянно скатываясь вниз как по скользкой дороге, а может ЕСТЬ путь обойти гору. Тогда и запоев не будет. Не знаю понятно я написал в этом довольно сумбурном вопросе!!!

Не совсем понял про 3 и 5 пики( какой период, амплитуда этих пиков?)
Вы правильно говорите, что нами движет эйфория предстоящих радостей,и это дает силы.
Поэтому , во первых, эта предстоящая радость должна быть реально достижима.
И второе, правильный выбор цели. Цель, это не "бросить пить"- эта привычка уйдет сама по себе,независимо от вас , цель - это ваша предстоящая радость...)
Нужно просто поменять цель , как предмет ваших мыслей... и все получится...

 

[Буйный]

Нет,такого не было уже лет двадцать- двадцать пять, разве,что в самом начале...

Тогда совсем не понимаю, почему тебе сейчас не хватает алкоголя, который вырабатывает твой организм.
Ведь ты пытаешься вернуться в самое начало: "мне захотелось попробовать вернуть себя в состояние 16-летнего , когда я мог пить , а мог не пить". Другими словами: в 16 лет ты мог захотеть получить кайф, а мог и не захотеть. И вообще для чего ты пьешь? Ради вкусовых ощущений (тогда почему ты не пьешь безалкогольное пиво или вино) или еще ради чего?
Что ты сегодня получаешь от выпивки?

 

[filosof]

Тогда совсем не понимаю, почему тебе сейчас не хватает алкоголя, который вырабатывает твой организм.
Ведь ты пытаешься вернуться в самое начало: "мне захотелось попробовать вернуть себя в состояние 16-летнего , когда я мог пить , а мог не пить". Другими словами: в 16 лет ты мог захотеть получить кайф, а мог и не захотеть. И вообще для чего ты пьешь? Ради вкусовых ощущений (тогда почему ты не пьешь безалкогольное пиво или вино) или еще ради чего?
Что ты сегодня получаешь от выпивки?

Попробую объяснить. Дело в том, что тогда, четыре года назад, когда решил бросить, я перечитал много литературы по этому вопросу. И все медики в один голос утверждали, что нельзя научиться пить умеренно.
Именно, поэтому, в знак протеста, я решил попробовать( помучить свой организм)
Хотя на тот момент мне совершенно не требовалось алкоголя. Да и сейчас я не испытываю удовольствие от его приема.
И именно поэтому, почитав темы на этом форуме, особенно про КУ, особенно в той части, что КУ в моем случае - это скрытая форма алкогольной зависимости.... Короче, со вчерашнего дня, я опять провожу эксперимент, я вообще не пью...., Сейчас наблюдаю за своим состоянием, мне очень интересно!!!!

 

[Буйный]

Теперь все понятно. Я то думал, что чего-то новенькое, а ты просто пытаешься пробить бетонную стену головой. 😁
В общем КУ- это конечно определенный этап в выздоровлении, но наверно лучше если ты учтешь плачевный опыт других и минуешь его.

 

[vanhallen]

Вы извините господа я опять со своей "Раскладушкой" , тебе филсоф грубо посчитай чёрные года запоев потом непития и проведи синусоиду вот тебе и волновая теория взлётов и падений , теперь обозначь причину пьянств ( вплоть до экспериментов), на этом кстати когда-то прфессором Чижевским была построена и вычислена теория потрясений мир стихиями, революциями и т.п. как ни странно она имеет основание для своего существования и подтверждения (кстати его уже давно нет в живых это так для сведения). Кстати Россию ожидают 2008-10год потрясения в лучшую сторону тоесть подьём, но через обострение отношений с бывшими странами СНГ. А вот Украину ожидают не лучшие времена , для народа ухдшение экономического состояния , а вот для правительства время постоянных смен застой (на бирже это называется боковой тренд flat). Я опять к чему клоню что если ваша синусоида стремится вниз надо особенно быть осторожным (алко не дремлет), но есть ещё один плюс при падении вырабатать стратегию и жить в радость. Ведь если взять теорию биржевой торговли все зарабывают на росте, но вот началось падение , кто -то думает это не на долго и продолжает сидеть на подьём , вот резко пошёл обвал всё деньги потеряны, но если бы вовремя человек переключисля на сброс он , то есть на падение он бы ещё больше разбогател. Так и в теории пьянства. Ладно это моё сугубо личное мнение, просто много не опишешь если бы была живая дискуссия. Но клубов АА пока нет , а жаль живая беседа это не плохо. Или я не прав коллеги...

 

[Буйный]

... Я опять к чему клоню что если ваша синусоида стремится вниз надо особенно быть осторожным (алко не дремлет), но есть ещё один плюс при падении вырабатать стратегию и жить в радость. ...

С синусоедой пития я не сталкивался. Я пил по прямой вверх (увеличивая дозу). 😁
Ванхаллен, в последнее время во мне засела мысль о "комнате смеха", это куда люди ходят и платят за то чтобы посмотреть на себя в искаженном пространстве. Наверно там есть и обычное зеркало, но к нему люди редко подходят потому что на реальность смотреть тоскливо. Вот смотри какая получается аналогия: если смотреть на свое отражение в нормальное зеркало с точки зрения оценки личности, то иногда начинает обуревать тоска, неудовлетворенность, иногда злоба- порой хочется разбить это зеркало. Если смотреть на себя в искаженное зеркало, то конкретные изъяны начинают раплываться по поверхности и человек уже не может сконцентрироваться на том или ином моменте; некоторые моменты начинают казаться забавными- ты и мир искажены и наступает гармония. Тоже самое происходит и в жизни- если человек трезв, то его душа может вступать в конфликт с миром (по тем или иным свойствам души, но не мира), если человек выпивает, то в искаженном пространстве мира, его душа чувствует себя более приемлемо- ей уютно и тепло в этом пространстве.
Теперь как быть с "мировыми катаклизмами". Не надо ни к чему готовиться- нужно в трезвом мире найти гармонию между собой и миром, и глядя на себя в "зеркало" ощущать удовлетворение. Для этого нужно в себе что-то изменить, чтобы вписаться в эту гармонию; и тогда не будет необходимости искажать пространство.

Вот собсна моя теория лечение от алкоголизма, вернее сказать об алкоголизме там мало чего говорится- все дело в удовлетворении, получаемом при виде отраженной души в обычном зеркале-мире.
Физическая тяга так и остается тягой. Это я не трогаю. Я больше о психологической.

ПС. Хотя наверно дело может быть и в мире, который человек строит вокруг себя, т.е. он строит-строит, а потом "Раз!" и плохо ему, и давай его искажать.

 

[Лок]

Да не хилые мужи здесь общаются-мне не КУ не КУ-КУ(Кривой 😁 )не реально-пока в хлам не нажрусь не отступлюсь 5 лет трезвяка ни чему меня не научили так что я сижу на попе ровно дёргаться в КУ-Лок покойник,поэтому костыль в пежо себе и вперёд

 

[Коллега]

Да не хилые мужи здесь общаются-мне не КУ не КУ-КУ(Кривой 😁 )не реально-пока в хлам не нажрусь не отступлюсь 5 лет трезвяка ни чему меня не научили так что я сижу на попе ровно дёргаться в КУ-Лок покойник,поэтому костыль в пежо себе и вперёд

Да-да, я всё читаю, да где уж с философами спорить?
"Протрезвевшему ЛокУ😝
Ты гони печаль-тоску!
Ложь и сказочки про КУ
Не помогут дураку-
Налегай на МОЛОКО-
Будешь счастлив и здоров!"