лекции профессора жданова! ваши мнения!

[Мэл]

Не в массовой пропаганде дело, а в отсутствии собственных мозгов. Не хочешь пить - никакая реклама и пропаганда не заставит.

Мне на рекламные атаки глубоко наплевать. Кроме отторжения они ничего не вызывают. Надо быть полным идиотом, чтобы за модель поведения принимать то, что в кино показывают! Дурацкий принцип - как все! А если эти "все" побегут с десятого этажа прыгать - мне тоже бежать что ли? Идиотизм.

Багира, вот вы же умная женщина, с этим, думаю, никто спорить не станет. Однако ж, по вашей логике получается, что до 37 лет вы были полной идиоткой и собственных мозгов у вас не было. Разве это так? Думаю - нет. Просто живя по установленным кем-то (незнаю кем, вдаваться не буду) стереотипам, вы попались в алкогольную западню. Руководствовались бы другими стереотипами и установками (типа трезвость - норма жизни, алкоголь - яд), сейчас бы вас здесь не было.
Я тоже так же когда-то попался. И потому, видя рекламу пива в метро с лозунгами "работай над жизнью, а не над работой" или " войдя в жизнь, возьми самое лучшее", я понимаю, что кто-то так же как и я и вы обязательно попадется. Потому как реклама на это и расчитана. Какой-то процент обязательно в нее поверит. Понятно, что взрослому человеку от нее ни жарко ни холодно, он для себя уже все давно выбрал и определил, а вот молодежи в мозг со всех сторон просто вбивают представление о таком образе жизни, от последствий которого кому-то потом придется долго спасаться. И родители тут тоже не всегда помогут, потому как и сами часто находятся в плену этих же стереотипов. И они не обязательно идиоты. Они так же с детства в этом во всем варились, так что и альтернативы-то другой у них не было.

 

[Мур_]

Третичная - профилактика срывов у алкоголика.
Вторичная - профилактика формирования зависимости у подростков, имевших эпизоды злоупотребления.
Первичная профилактика проб злоупотребления.

Важно, что речь идет о злоупотреблениях. Не секрет, что в странах с развитыми традициями умеренной выпивки (Греция, Болгария) процент алкоголиков ниже, и если алкоголизм все же возникает, то в намного более старшем возрасте. ИМХО, вот пример эффективной первички в национальных традициях: сухое вино разбавляют водой.

Т.е. если я правильно вас поняла - все три этапа это уже работа с конретными людьми?
И,если можно, еще один вопрос..
А существует ли сейчас какие-то структуры, финансируемые государством, которые обязаны вести профилактику алкоголизма в целом в обществе?

 

[FatCat]

Т.е. если я правильно вас поняла - все три этапа это уже работа с конретными людьми?

В третичной практически индивидуальная работа.
Во вторичной и индивидуальная, и работа с общественным мнением.
В первичной... ну может быть школьные психологи что-то с младшеклассниками мутят. Не специалист, не знаю деталей.

А существует ли сейчас какие-то структуры, финансируемые государством, которые обязаны вести профилактику алкоголизма в целом в обществе?

Таких, чтобы обязаны, не знаю. Скорее, общественные.
Фонд НАН к примеру. Не трубит, тихо дело делает. Например, из вторичной профилактики, поддержали основание журнала "Вопросы ювенальной юстиции", чтобы для подростков были свои суды и свои особые нормы права; чтобы подростку, с пьяного куража укравшего мобильник или расквасившего нос сотоварищу, на 2-3 года за решетку не упекали, а например направляли на 3-6 месяцев обязательных посещений коррекционного психолога...

 

[Andpuxa]

Как бы вы тут не спорили, но посмотрите вокруг. У нас провинции пьянство перходит из разряда проблемы в бедствие.Слесарь получает больше инженера, т. к. трезвый слесарь на вес золота. Да и инженеры нынче не всегда трезвые. Гости из ближнего зарубежья в цене, т.к. на нашего мужика надежды нет. Количество коррекционных школ увеличивается год от года,подростки ростут дебилами не хотя учится и сосут пиво, не все так большинство. Да и пиво у подросков в моде крепкое,а это Ерш. Мозги отшибает быстро и наглухо.А пиво стойт дешевле минеральной воды и каждый подросток без труда его купит,запреты не работают.Во многих странах существуют ограницения и соответствующая ценовая политика.У нас беспредел. Видно кому то он нужен. Так что Жданов во многом прав, только смущает, что многие факты которые он приводит,иногда попахивают глупостью и явно выдуманы им же.

 

[Багира2]

Людей надо обучать жить с рекламой, а не закрывать на неё глаза.. Шила в мешке не утаишь...

И чем больше ее становится, чем настырнее ее пытаются внедрить - тем она противнее, а потом возникает иммунитет и равнодушие.

Только вот FatCat скажи: мужичкам-то тем кто-то когда-то ведь внушил одну "ясную" и НУ ооочень! понятную для них мыслю, что "без вотки(спирту) никуды"! :(
Ведь не родились же они потребителями спирта? 😉

Давным-давно, когда по земле еще бегали мамонты и не было "мировго правительства" в первый вылепленный из глины косенький горшочек попала водичка. И через пару-тройку деньков от хранящихся там корешков-семечек запашок пошел. И любознательный неандерталец или питекантроп (не разбираюсь я в названиях наших предков) из природной любознательности глотнул получившуюся жидкость, и...ощутил странное, непривычное, но в общем-то приятное ощущение. Вот так и началось...

Багира, вот вы же умная женщина, с этим, думаю, никто спорить не станет. Однако ж, по вашей логике получается, что до 37 лет вы были полной идиоткой и собственных мозгов у вас не было. Разве это так? Думаю - нет.

Именно так. И я не скрываю, что была полной идиоткой, пытаясь решить проблемы своей закомплексованности и пониженной коммуникабельности не как думающий человек, а как капризный подросток, желающий все здесь и сейчас, и, желательно, без применения интеллектуальных усилий. Поверьте, меня этому не учили. И в кругу общения нашей семьи пьющих людей не было... Мой отец, как ни странно, стал спиваться позже, чем я...

 

[Мур_]

Таких, чтобы обязаны, не знаю. Скорее, общественные.

Т.е. государство не считает происходящее проблемой, и не занимается ее профилактикой. Получая сиюминутную выгоду от поступления налогов и т.д. и не думая о будущем.
А я вроде как слыхала, что в России пытались ввести закон о запрещении потребления в общ. местах??? Как с этим? Или это я придумала? 😔

 

[Багира2]

А я вроде как слыхала, что в России пытались ввести закон о запрещении потребления в общ. местах??? Как с этим? Или это я придумала? 😔

На бумаге он есть, но его никто не выполняет. На 1 милиционера приходится до 50 пьющих на улице. Он физически не сможет привлечь их к ответственности и поэтому предпочитает не замечать...

 

[FatCat]

А я вроде как слыхала, что в России пытались ввести закон о запрещении потребления в общ. местах???

Повторюсь: я далек от политики, а значит и от первичной профилактики.
Насколько знаю по вторичной и третичной, запретительные меры в конечном счете не только не помогают, но и ухудшают ситуацию.
Не думаю, чтобы запреты вместо культуры были эффективны и в первичной. Скорее наоборот: введя запреты, в том числе и ценой, рискуем, что не только в деревнях народ будет самогон варить.

 

[Багира2]

Насколько знаю по вторичной и третичной, запретительные меры в конечном счете не только не помогают, но и ухудшают ситуацию.
Не думаю, чтобы запреты вместо культуры были эффективны и в первичной. Скорее наоборот: введя запреты, в том числе и ценой, рискуем, что не только в деревнях народ будет самогон варить.

Это уже проверено опытом...

 

[Мур_]

А считаете ли вы, что государство должно этим все-таки заниматься? Я не говорю о формах и методах.Это отдельный разговор. Только о самом факте. Или все-таки спасение утопающих - дело рук ....

 

[Багира2]

А считаете ли вы, что государство должно этим все-таки заниматься? Я не говорю о формах и методах.Это отдельный разговор. Только о самом факте. Или все-таки спасение утопающих - дело рук ....

Я раньше считала, теперь нет. Спасение утопающих... ну и так далее. Я строю развитое общество в одной отдельно взятой квартире - спасти человечество пытаются только идеалисты (читай - дураки). Мировой опыт показывает, к чему такие акции приводят.

 

[FatCat]

А считаете ли вы, что государство должно этим все-таки заниматься?

Кого волнует мое мнение.
Я считаю, например, что государство должно быть в первую очередь коммерческой фирмой, продающей услуги безопасности. На деле, наибольшие препятствия моей свободе причиняет именно государство.

 

[AndrOld]

Именно так. И я не скрываю, что была полной идиоткой, пытаясь решить проблемы своей закомплексованности и пониженной коммуникабельности не как думающий человек, а как капризный подросток, желающий все здесь и сейчас, и, желательно, без применения интеллектуальных усилий. Поверьте, меня этому не учили. И в кругу общения нашей семьи пьющих людей не было... Мой отец, как ни странно, стал спиваться позже, чем я...

И што это доказывает?
Что он "впал в подростковость" 😁

 

[AndrOld]

...спасти человечество пытаются только идеалисты (читай - дураки).

"...Атланты держат небо..." - песня явно не про вас Багира, но именно на "идеализме" (дураках) мир стоит ИМХО

Мировой опыт показывает, к чему такие акции приводят.

Даже АА-евский НЕ ПОКАЗЫВАЕТ! Может только ваш квартирный?
Можно бороться с алкоголизмом организлованно(опыт того же АА, школ трезвости Шичко и т д), и на государственном уровне соблюдая при этом "права граждан" на отравление алкоголем - изучите опыт Швеции! Там все торговые точки вынесены за пределы города и при покупке вас ставят "на учет к наркологу". Помоему это обоснованно ИМХО

 

[Багира2]

И што это доказывает?
Что он "впал в подростковость" 😁

Да, можно сказать и так. Инфантильность проявилась во всей своей красе.

"...Атланты держат небо..." - песня явно не про вас Багира, но именно на "идеализме" (дураках) мир стоит ИМХО
Даже АА-евский НЕ ПОКАЗЫВАЕТ! Может только ваш квартирный?
Можно бороться с алкоголизмом организлованно(опыт того же АА, школ трезвости Шичко и т д), и на государственном уровне соблюдая при этом "права граждан" на отравление алкоголем - изучите опыт Швеции! Там все торговые точки вынесены за пределы города и при покупке вас ставят "на учет к наркологу". Помоему это обоснованно ИМХО

Этой песней я болела лет до 20 - потом розовые очки упали и жалобно хрустнули. Идеалисты мир украшают, как елочные игрушки.

Хорошее начинание - лично мне нравится.

 

[FatCat]

"...Атланты держат небо..."

"Держать его -махину -
Не мёд и не шашлык.
Особенно, кто хилый,
Кто с детства не привык.

А рядом бабы ходят,
С друзьями водку пьют.
А им колени сводит,
Им водки не дают!"

© Юрий Кукин.

Андрей, мир держится на реалистах-прагматиках:

"Должен кто-то в 7 вставать,
Нас кормить и одевать,
Шить рубашки и штанишки,
Суп варить, печатать книжки,
В детский садик нас водить,
Строить, рыть, пахать, косить..."

 

[AndrOld]

Да, можно сказать и так. Инфантильность проявилась во всей своей красе.

Ну дык Багирушка, давай пошевелим вместе "серым веществом": неужели он сам, своей доброй волей ушел из нормальной трезвой жизни в "алкогольную тюрьму"???

"Должен кто-то в 7 вставать,
Нас кормить и одевать,
Шить рубашки и штанишки,
Суп варить, печатать книжки,
В детский садик нас водить,
Строить, рыть, пахать, косить..."

Эх-ма, похоже и здесь "каждый на себя рубашку тянет"!!!

Я ж не про "инфантильный Обломовский диванный" идеализм бачу, а о деятелях, для которых важна деятельность!
Романтики-гуманисты, романтики-христиане....

Романтизм окрыляет душу надеждой, даже когда она кажется "утопией". Надежда дает силы помогать...
"Надежда не постыжает!" ИМХО

И эти твои "слова из песни" прагматик слушать не будет. Для него "любовь" - пустое слово! Пускай "баба-дура" стирает, не мужиковское енто дело... И в пивную к сотоварищам....
А вот романтик возьмется за самые тоскливо-бытовые дела ради Любимой(например) 😄

 

[Багира2]

Ну дык Багирушка, давай пошевелим вместе "серым веществом": неужели он сам, своей доброй волей ушел из нормальной трезвой жизни в "алкогольную тюрьму"???



Эх-ма, похоже и здесь "каждый на себя рубашку тянет"!!!

Я ж не про "инфантильный Обломовский диванный" идеализм бачу, а о деятелях, для которых важна деятельность!
Романтики-гуманисты, романтики-христиане....

Романтизм окрыляет душу надеждой, даже когда она кажется "утопией". Надежда дает силы помогать...
"Надежда не постыжает!" ИМХО

И эти твои "слова из песни" прагматик слушать не будет. Для него "любовь" - пустое слово! Пускай "баба-дура" стирает, не мужиковское енто дело... И в пивную к сотоварищам....
А вот романтик возьмется за самые тоскливо-бытовые дела ради Любимой(например) 😄

А как же? Только сам... Никто не заставлял, кроме наследственности. Все мужики по отцовской линии в нашей семье алкоголики. А вот по материнской линии алкоголиков нет, изредка попадаются умеренно пьющие (на празники бокал шампанского. 1 рюмка водки и т.д.)


Какая прелесть про романтиков?! Да, романтик с упоением и любовью в глазах и словами о ней будет петь своей женщине песни. А потом она вздохнет тихонечко, погладит его по головке, взвалит себе на плечи мешок с 50-тью килограммами картошки и пойдет делом заниматься.

А прагматик, которому я задаю вопрос - "А ты меня любишь?" отвечает - "Давай я тебе полочку повешу." Мне такая любовь как-то дороже и приятнее.


Попытаешься поймать на слове - что я говорила о том, что в нашей семье алкоголь был не в чести. Так и есть. Родню отца, кроме бабушки, я никогда не видела в глаза и не общалась. И никто с ней не общался. Так что и наглядному примеру взятся неоткуда.

 

[sepraga]

А прагматик, которому я задаю вопрос - "А ты меня любишь?" отвечает - "Давай я тебе полочку повешу." Мне такая любовь как-то дороже и приятнее.

Настоящий прагматик за это денежку возьмет, в соответствии с своими затратами, но постарается по-больше... 😄 Если он конечно настощий прагматик, не какой-нибудь дешевый идеалист ... И зачем ему, прагматику, любить тебя. Какая от этого для него выгода... 😉

 

[AndrOld]

А как же? Только сам... Никто не заставлял, кроме наследственности. Все мужики по отцовской линии в нашей семье алкоголики. ....

Ну вот уже заставляют: наследственность оказывается "плохая"! Ну и хто ему хоть раз про эту наследственность че-нить умненькое рассказал?

Да нет, пьем пока пьется "как фсе", пока понемногу не спиваемси((((

А я тебе больше скажу: кроме "его желания" быть, как фсе и пить, как фсе", есть еще масса "традиций" которые потребовали от него - "пей как фсе"!
А еще есть стереотипы, что стрессы лучше и проще снимать рюмочкой...
А еще "Русские клише" - которые тут уже поминал Гендзабуро сам напичканный ими... и т д

Какая прелесть про романтиков?! Да, романтик с упоением и любовью в глазах и словами о ней будет петь своей женщине песни.

Это мы умеем 👼

потом она вздохнет тихонечко, погладит его по головке, взвалит себе на плечи мешок с 50-тью килограммами картошки и пойдет делом заниматься.

Неправильный романтик(недоделанный) 😁

А прагматик, которому я задаю вопрос - "А ты меня любишь?" отвечает - "Давай я тебе полочку повешу." Мне такая любовь как-то дороже и приятнее.

Прагматик тебе скажет: какя полочка, девушка? У вас денег даже на столяра нету, хе-хе. Я пошел.... Прагматизм - это расчет.

Скушно жить(любить) :( по расчету, но спокойнее. ИМХО Тут спорить не буду.

Попытаешься поймать на слове - что я говорила о том, что в нашей семье алкоголь был не в чести.

Зачем это мне? Важнее "докопаться до истины")))

Родню отца, кроме бабушки, я никогда не видела в глаза и не общалась. И никто с ней не общался. Так что и наглядному примеру взятся неоткуда.

А вот мои родители практически "трезвенниками" были - по рюмочке на Новый год и фсе!
А я вот как оторвался от них в институте, так и пошел выпивать в охотку((( И ведь наркоты(анашы) боялся - все ж пугали в ЦМИ, а вот продукта - вотки не боялся, хотя вплотную я подгреб к этому продукту спустя лет 10 употребления вин и портейнов, котрые "любил". Вотка всегда в "глотку не лезла", но дозу то пришлось увеличивать((((

И что у меня за гены, есдли в любой молодежной компании "быть трезвенником" - БЕЛОВОРОНИЕ полное 😁 :(