Лечить или нет?

[Радистка_Кэт]

Здравствуйте всем! Мой муж запойный алкоголик. Ранее я никогда не сталкивалась с этой проблемой, так как в моей семье не было пьющих. Я из нормальной, полной семьи, отец мой вырос на Кавказе, там не пьют. Поэтому когда я впервые увидела, что муж пьёт, недооценила масштабов проблемы, а может очень хотела семью и обманула себя. Мой муж занимается бизнесом, хорошо зарабатывает, построил дом, относится хорошо к детям моим от первого брака. По алкоголю я ему в самом начале поставила условия: или я или выпивка, он ходил на группы АА, подшивался, не пил год, потом пил раз в 6 мес, по два -три дня. Но, окончательно уйти в трезвость не мог, он сам из семьи где постоянно на столе алкоголь, сначала от меня это скрывали, потом я поняла что его мать и отчим бытовые алкоголики, расслабляются с бутылкой. В итоге нервная система у меня сильно измоталась. Хоть муж и не пил дома, при моих детях от первого брака, но он уезжал в командировки и там квасил по несколько дней. В декабре уже и дома это себе позволил при старшем ребёнке, после этого я его выгнала, две недели жил у сестры. Теперь он уехал в командировку и там опять начал квасить, позвонили его партнеры по бизнесу, сказали что стоят отгрузки, товар оплачен, но муж не может его отправить так как валяется пьяный, не берет трубку и тд. Я сказала чтоб сами разбирались и я эти проблемы не буду решать. Протрезвев муж стал извинятся и тд, ну послала его, сказала что все хватит, пусть валит. Он конечно обещал лечиться/зашится и тд. Он каждый раз говорит, что пить не хочет, однако пьёт. Я ему не верю, думаю ни одно лечение не помогает, либо на самом деле не хочет он прекращать. В чем затык я не пойму, если он хочет бросить то почему не бросит, ходить на АА и к наркологу ходил сам, хочет чтоб я ходила с ним и лечила его, помогала типа. А я вот почему-то не хочу, то ли лень, то ли не знаю…..отвращение к этому всему.

 

[Кикиша]

если он хочет бросить то почему не бросит

Привет!
Ты меня рассмешила постановкой вопроса: знаешь, я очень хочу иметь виллу на побережье Флориды и счет в банке, позволяющий жить не заботясь о завтрашнем дне, как ты думаешь, почему у меня нет ни того, ни другого? Я ведь очень хочу!!!

 

[Кикиша]

хочет чтоб я ходила с ним и лечила его, помогала типа.

А зачем тебе ходить на АА? Ты разве алкоголик?

 

[Радистка_Кэт]

А зачем тебе ходить на АА? Ты разве алкоголик?

Типа для поддержки, он говорит вот я хочу вылечится, помоги, один вот не могу, сил не хватает. Хотя я тоже думаю, что если человек прям хочет, он идёт и лечится, зачем ему группа поддержки?и почему я этим всем должна заниматься. Человек вроде не глупый, зачем он торгуется я не пойму. Я потребовала выписаться из моей квартиры, согласился, но остальное имущество придётся делить. Естественно, то что наживалось жалко всего, да и мужик то неплохой он, но есть грешок, как говорится

 

[Радистка_Кэт]

Вопрос в том, что он лечится время от времени, иначе наверное скатился бы уже. Я начинаю думать, что лечение это миф.

 

[Амариш]

Алкоголизм - психическое заболевание на всю жизнь. Передается генетически, кстати - чтоб хоть народ слегка об этом тоже задумывалася.
Никакого излечения нет - есть только ремиссии, которые надо строго поддерживать с посредством работы над собой.

Ты собралась за него чтоль работать "над собой"?

А твои то проблемы все решены?

 

[Е-мое]

Типа для поддержки, он говорит вот я хочу вылечится, помоги, один вот не могу, сил не хватает. Хотя я тоже думаю, что если человек прям хочет, он идёт и лечится, зачем ему группа поддержки?и почему я этим всем должна заниматься. Человек вроде не глупый, зачем он торгуется я не пойму. Я потребовала выписаться из моей квартиры, согласился, но остальное имущество придётся делить. Естественно, то что наживалось жалко всего, да и мужик то неплохой он, но есть грешок, как говорится

Группа поддержки - это что бы и ответственность разделить с тобой. Сейчас - видишь я хочу но не получается, потом - видишь всё равно не получается, а кто то говорит и так что мол ты плохо старалась, неправильно поддерживала .

Не ведись, после слов в посте о выписке из твоей квартиры очевидно что он не пить хочет бросить, а в привычном удержаться. Потому деятельность в наличии а не результат.

 

[Радистка_Кэт]

Алкоголизм - психическое заболевание на всю жизнь. Передается генетически, кстати - чтоб хоть народ слегка об этом тоже задумывалася.
Никакого излечения нет - есть только ремиссии, которые надо строго поддерживать с посредством работы над собой.

Ты собралась за него чтоль работать "над собой"?

А твои то проблемы все решены?

Я просто не могу понять реально ли это ремиссия вообще впринципе. На форумах пишут люди, что не пьют по 5-10 лет, но в реальной жизни я видела только одного (!) такого человека. И приходит мысль разделить к чертям имущество, да потеряю какую-то часть, но зато не иметь такой проблемы. С другой стороны, когда мужчина построил Вам дом, воспитывал Ваших детей, платил за все, возил по всему миру, невозможно вот так взять и выкинуть его.

 

[Радистка_Кэт]

Группа поддержки - это что бы и ответственность разделить с тобой. Сейчас - видишь я хочу но не получается, потом - видишь всё равно не получается, а кто то говорит и так что мол ты плохо старалась, неправильно поддерживала .

Не ведись, после слов в посте о выписке из твоей квартиры очевидно что он не пить хочет бросить, а в привычном удержаться. Потому деятельность в наличии а не результат.

Скорее всего так и есть. Я тоже склоняюсь к этому.

 

[Амариш]

@Радистка_Кэт,

Правильно - ремиссии кРАЙНЕ редки.. Мало кто держится длительное время.

А уж ждать этого от кромешный олкашей - бессмысленно.

 

[Химэгяру]

Я просто не могу понять реально ли это ремиссия вообще впринципе. На форумах пишут люди, что не пьют по 5-10 лет, но в реальной жизни я видела только одного (!) такого человека. И приходит мысль разделить к чертям имущество, да потеряю какую-то часть, но зато не иметь такой проблемы. С другой стороны, когда мужчина построил Вам дом, воспитывал Ваших детей, платил за все, возил по всему миру, невозможно вот так взять и выкинуть его.

Ремиссия - это от 3-х лет минимум, без подшивки, при работе над собой. Устойчивая ремиссия - от 5 лет. Что значит "выкинуть"? Просто разойтись, потому что алкоголик не пригоден для отношений.

 

[Химэгяру]

Вопрос в том, что он лечится время от времени, иначе наверное скатился бы уже. Я начинаю думать, что лечение это миф.

Это хитропопый алк, который делает вид для соза, что лечится, а сам пьёт в своё удрвольствие...

 

[Чайкадома]

Здравствуйте всем! Мой муж запойный алкоголик. Ранее я никогда не сталкивалась с этой проблемой, так как в моей семье не было пьющих. Я из нормальной, полной семьи, отец мой вырос на Кавказе, там не пьют. Поэтому когда я впервые увидела, что муж пьёт, недооценила масштабов проблемы, а может очень хотела семью и обманула себя. Мой муж занимается бизнесом, хорошо зарабатывает, построил дом, относится хорошо к детям моим от первого брака. По алкоголю я ему в самом начале поставила условия: или я или выпивка, он ходил на группы АА, подшивался, не пил год, потом пил раз в 6 мес, по два -три дня. Но, окончательно уйти в трезвость не мог, он сам из семьи где постоянно на столе алкоголь, сначала от меня это скрывали, потом я поняла что его мать и отчим бытовые алкоголики, расслабляются с бутылкой. В итоге нервная система у меня сильно измоталась. Хоть муж и не пил дома, при моих детях от первого брака, но он уезжал в командировки и там квасил по несколько дней. В декабре уже и дома это себе позволил при старшем ребёнке, после этого я его выгнала, две недели жил у сестры. Теперь он уехал в командировку и там опять начал квасить, позвонили его партнеры по бизнесу, сказали что стоят отгрузки, товар оплачен, но муж не может его отправить так как валяется пьяный, не берет трубку и тд. Я сказала чтоб сами разбирались и я эти проблемы не буду решать. Протрезвев муж стал извинятся и тд, ну послала его, сказала что все хватит, пусть валит. Он конечно обещал лечиться/зашится и тд. Он каждый раз говорит, что пить не хочет, однако пьёт. Я ему не верю, думаю ни одно лечение не помогает, либо на самом деле не хочет он прекращать. В чем затык я не пойму, если он хочет бросить то почему не бросит, ходить на АА и к наркологу ходил сам, хочет чтоб я ходила с ним и лечила его, помогала типа. А я вот почему-то не хочу, то ли лень, то ли не знаю…..отвращение к этому всему.

По моим наблюдениям алкоголики достаточно искренни в моменте - когда они говорят, что хотят перестать пить, они вероятнее всего также искренне этого желают. Равно как и пьют тоже в моменте и искренне ) потому что так сложилась жизнь.

Это зависимость. И здесь не в том дело, что просто раз и отказался. Или не в том, что не хочет отказываться. Это сложно. Сложно понять, разобраться, найти причину, ковыряться в этом. И это его поле деятельности, не твое.

Твое дело лишь разобраться, как быть тебе. Готова ли ты быть дальше вместе с ним со всеми вытекающими последствиями, возможной деградацией и тд или жить отдельно. Ты на это имеешь полное право. И не потому что кто-то плохой или хороший, а потому что это твоя жизнь и тебе выбирать, что для тебя лучше.

 

[Кикиша]

На форумах пишут люди, что не пьют по 5-10 лет, но в реальной жизни я видела только одного (!) такого человека.

Совершенно верно! В устойчивую ремиссию выходят единицы из сотен -- посмотри здесь на форуме колонку "Отмечают дату трезвости", и ты увидишь, что отмечают-то массово до 1 года, а сроки трезвости более 5 лет -- нонсенс!

невозможно вот так взять и выкинуть его.

А зачем выкидывать? Он ведь не мусор. Просто разделиться по честному, жить каждый сам по себе, кстати: в подобном случае его шансы наконец-то понять, что никто с ним возиться не собирается и взяться за остатний разум увеличатся. А вот если ты будешь продолжать "поддерживать" его -- шансы бросить пить у него равны нулю.

 

[Чайкадома]

Вопрос в том, что он лечится время от времени, иначе наверное скатился бы уже. Я начинаю думать, что лечение это миф.

Волшебной таблетки нет.
Это огромный труд перекраивать себя. Нет гарантий, что получится, даже если он и берется за это дело.

 

[Чайкадома]

Я просто не могу понять реально ли это ремиссия вообще впринципе. На форумах пишут люди, что не пьют по 5-10 лет, но в реальной жизни я видела только одного (!) такого человека. И приходит мысль разделить к чертям имущество, да потеряю какую-то часть, но зато не иметь такой проблемы. С другой стороны, когда мужчина построил Вам дом, воспитывал Ваших детей, платил за все, возил по всему миру, невозможно вот так взять и выкинуть его.

Все реально )
И ремиссия, как выигрыш в лотерейный билет, тоже реальна.
Никто не знает, по какому сценарию она пойдет. Будет ли она длиться год, 5 или 20 лет, что будет с эмоциональным состоянием алка и тд. Даже имея положительные примеры, не факт, что достанется тебе.

 

[Freyja]

С другой стороны, когда мужчина построил Вам дом, воспитывал Ваших детей, платил за все, возил по всему миру, невозможно вот так взять и выкинуть его.

Что значит выкинуть?
Ты не несёшь ответственность за него, он не вещь твоя личная.
Он такой же взрослый и дееспособный человек как и ты. Если ты видишь по себе, что совместная жизнь с алкоголиком тебе не подходит - ты можешь перестать с ним жить и отношения поддерживать.

При чем тут "выкинуть", дом построил и платил за всё? Если тебе жалко теперь что платить за тебя и детей не будут как раньше, ну так оставайся с алкоголиком и дальше.
Если ты не хочешь отношений дальше с алкоголиком - ты и выходишь из игры. Живешь без алкоголика и самостоятельно решаешь свои вопросы как взрослый человек.
И такая же возможность есть у него. Разве взрослого самостоятельного человека можно "выкинуть"?
С ним можно прекратить совместное проживание и получение плюшек от него и разойтись по своим отдельным жизням.

Да, отказываться от привычных плюшек неудобно и обидно. Но ты сама решаешь что для тебя важнее: иметь плюшки от алкоголика или жить свободно от алкопроблемного партнера.
Да, поначалу это потребует от тебя определенных затрат - эмоциональных и физических, большей самостоятельности.
Но если тебе себя слишком жалко и страшно без плюшек остаться можешь дальше продолжать жить с алкоголиком.

Мой муж запойный алкоголик. Ранее я никогда не сталкивалась с этой проблемой

Так это когда было. Раньше и деревья были больше и мороженое слаще. Но на это невозможно ведь ссылаться, так как ты уже давно столкнулась с этой проблемой, раз условия ставила и обещания принимала.

когда я впервые увидела, что муж пьёт, недооценила масштабов проблемы, а может очень хотела семью и обманула себя.

По алкоголю я ему в самом начале поставила условия: или я или выпивка, он ходил на группы АА, подшивался, не пил год, потом пил раз в 6 мес, по два -три дня. Но, окончательно уйти в трезвость не мог, он сам из семьи где постоянно на столе алкоголь, сначала от меня это скрывали, потом я поняла что его мать и отчим бытовые алкоголики, расслабляются с бутылкой. В итоге нервная система у меня сильно измоталась.

Видишь, сама пишешь, что ещё в самом начале поставила условия "или-или". Значит видела что проблема есть и перед тобой алкоголик.
Поэтому какой смысл, что когда-то раньше ты не сталкивалась, если действуешь ты одинаково с теми кто сталкивался, но предпочитал так же как ты считать, что вот мой алкоголик он особенный и я настолько важна, что он бросит ради меня пить.

Он конечно обещал лечиться/зашится и тд. Он каждый раз говорит, что пить не хочет, однако пьёт.

Единственная ценность опыта столкновения с алкоголиками - это решение не иметь с ними дела как с ненадежными людьми, для которых алкоголь важнее всего.

У тебя теперь есть опыт отношений с алкоголиком и сама видишь какова цена всех этих обещаний.

Вот да, это жизнь с алкоголиком, ты давно это знаешь и живёшь в ней.
Ну и дальше будет так же, ничего нового.

Так что тебе решать какой жизнью ты хочешь жить.
А алкоголик он просто алкоголик, человек с расстройством мотивационно-потребностной сферы. Себе и, тем более, тебе он не принадлежит. Так что не надо этих громких слов о "выкидывании" и тд

 

[Амариш]

Сам факт использования слов типа "выкинуть" уже намекают на характер отношений - Хозяйка и Питомец.. Из песни слов то не выкинешь - они невольно прорываются...

 

[Радистка_Кэт]

Что значит выкинуть?
Ты не несёшь ответственность за него, он не вещь твоя личная.
Он такой же взрослый и дееспособный человек как и ты. Если ты видишь по себе, что совместная жизнь с алкоголиком тебе не подходит - ты можешь перестать с ним жить и отношения поддерживать.

При чем тут "выкинуть", дом построил и платил за всё? Если тебе жалко теперь что платить за тебя и детей не будут как раньше, ну так оставайся с алкоголиком и дальше.
Если ты не хочешь отношений дальше с алкоголиком - ты и выходишь из игры. Живешь без алкоголика и самостоятельно решаешь свои вопросы как взрослый человек.
И такая же возможность есть у него. Разве взрослого самостоятельного человека можно "выкинуть"?
С ним можно прекратить совместное проживание и получение плюшек от него и разойтись по своим отдельным жизням.

Да, отказываться от привычных плюшек неудобно и обидно. Но ты сама решаешь что для тебя важнее: иметь плюшки от алкоголика или жить свободно от алкопроблемного партнера.
Да, поначалу это потребует от тебя определенных затрат - эмоциональных и физических, большей самостоятельности.
Но если тебе себя слишком жалко и страшно без плюшек остаться можешь дальше продолжать жить с алкоголиком.


Так это когда было. Раньше и деревья были больше и мороженое слаще. Но на это невозможно ведь ссылаться, так как ты уже давно столкнулась с этой проблемой, раз условия ставила и обещания принимала.



Видишь, сама пишешь, что ещё в самом начале поставила условия "или-или". Значит видела что проблема есть и перед тобой алкоголик.
Поэтому какой смысл, что когда-то раньше ты не сталкивалась, если действуешь ты одинаково с теми кто сталкивался, но предпочитал так же как ты считать, что вот мой алкоголик он особенный и я настолько важна, что он бросит ради меня пить.


Единственная ценность опыта столкновения с алкоголиками - это решение не иметь с ними дела как с ненадежными людьми, для которых алкоголь важнее всего.

У тебя теперь есть опыт отношений с алкоголиком и сама видишь какова цена всех этих обещаний.

Вот да, это жизнь с алкоголиком, ты давно это знаешь и живёшь в ней.
Ну и дальше будет так же, ничего нового.

Так что тебе решать какой жизнью ты хочешь жить.
А алкоголик он просто алкоголик, человек с расстройством мотивационно-потребностной сферы. Себе и, тем более, тебе он не принадлежит. Так что не надо этих громких слов о "выкидывании" и тд

Я то хочу жить нормальной жизнью, но к сожалению, если бы эта проблема так просто решалась, то живущих с алкоголиками не было бы вообще. Просто все бы просто уходили как только понимали, что проблема есть. Легко уйти тогда, когда человек уже опустившийся, изменяет, пьет и не зарабатывает, и просто уже нечего терять. От такого не уходят, а бегут. У меня муж даже не пьет при мне и детях, и ЕСТЕСТВЕННО, что в такой ситуации у женщины Надежда сохраняется. Другой момент, что я также при этом начинаю понимать, что надежда эта пустая. Пил, пьет и будет пить.

 

[Е-мое]

Я то хочу жить нормальной жизнью, но к сожалению, если бы эта проблема так просто решалась, то живущих с алкоголиками не было бы вообще. Просто все бы просто уходили как только понимали, что проблема есть. Легко уйти тогда, когда человек уже опустившийся, изменяет, пьет и не зарабатывает, и просто уже нечего терять. От такого не уходят, а бегут. У меня муж даже не пьет при мне и детях, и ЕСТЕСТВЕННО, что в такой ситуации у женщины Надежда сохраняется. Другой момент, что я также при этом начинаю понимать, что надежда эта пустая. Пил, пьет и будет пить.

Муж алкоголик - это маркер своих проблем. Они ( мужья алкоголики) закрывают те или иные наши потребности, то что называется вторичными выгодами. Двое находят друг друга по своим проблемам, вместе - когда подходят друг другу как ключик к замочку. Со своим разбираться, иначе ни как, и весь этот раздел именно об этом.