Лапша на уши длиной в 12 лет.

[Галюсь]

Нет, девушки, не готовы вы пока к разрыву.
Не на себя работаете. Продолжаете искать рычажок воздействия на алка и реакции его отслеживаете. И, главный косяк - эти реакции интерпретируете так, как вам хочется. А хочется, пусть и неосознанно, сидеть в привычном теплом болоте, но чтобы кто-то другой (алк) обеспечил комфорт, убрав комаров и лягушек. "Озадачен" дает надежду, что "одумается", "изменит сценарий", значит надо попробовать еще как-то с подвывертом его ткнуть. Этим можно годами заниматься. Бесполезно, болото и комары идут в комплекте!

Марго, мы в начале пути. Ну, не соалкашиного, конечно. А пути - вовне болота. Поэтому мы здесь, на этом форуме. Спасибо, кстати, за аналогии. Впечатлило.

 

[Марцина]

Согласна. Надежда ж теплится, как бы все это ни было печально, что завтра он скажет, я кодируюсь, я на все готов ради вас.

Ну, если кому-то легче от этого, то вариант, что алк закодируется - есть. Но толку? Алкоголизм кодировки не лечат, мышление останется таким же. Быть алком муж не перестанет никогда. Ты читала книгу Стеценко же?

Что он закодириуется, и начнёт жить другой жизнью.

А кстати возможно и такое, что действительно вместе с кодировкой (такое совпадение) алк переосмыслит всю свою жизнь, и не захочет с тобой жить. Это очень частый случай после вхождения в трезвость. Или наоборот, окажется, что трезвый муж - не тот, что тебе нужен.

Мечтать в моей ситуации вредно, я понимаю, и бесполезно.

Мечты о кодировке - это сильно. А что на счёт тебя? У тебя есть желания, связанные с тобой? Можно попробовать подумать об этом, начав с небольших желаний. У меня их, например,не было совсем. Я не знала чего хочу и что чувствую.

Осознаю я проблему, себя в ней тоже. Как начать работать на себя? Вот так сразу после 12 лет зависимости

Работать на себя - это думать о себе. О своей личности. Разделить себя и другого человека, с которым ты в браке, на личности. Переводить мышление на себя, свои желания. Поработать над чувствами - прописывать их, например, или отмечать.
Тебе нужно больше узнать о себе, заинтересоваться собой, чтобы сохранить свою личность.

 

[Owl]

О нем пока не могу не думать, конечно. Это пока нереально. 12 лет брака же не забудешь и мозг свой за неделю не переключишь. Обид то у меня на него море.

Речь не об "не думать об алке", а о том, чтобы не созить алка.

 

[Margo]

Ок, Аленка, давай об алкоголике, чисто для понимания, с чем ты имеешь дело, и чтобы иллюзий не было.

В понимании большинства в обществе, алкоголизм - распущенность, что означает - человек может одуматься, исправится и т.д. Это не так. Наркология - раздел психиатрии. Никому не приходит в голову ожидать "исправления" от шизофреника, а от алкоголика мы, почему-то, этого ожидаем. Шизофреник вне обострения, исправно принимающий назначенные лекарства, вполне себе социален, но перещелкнуть может в любой момент, его окружение это знает и на основании этого знания принимает решение, быть ли рядом.

Конечно же, алкоголик не шизофреник, он, скорее, пограничник, но в его психике изначально есть какой-то "изъян", причиняющий ему дискомфорт. И "лекарством" от этого дискомфорта становится алкоголь. Сам дискомфорт может даже не осознаваться, просто после алкоголя становится лучше. У кого-то уходит тревога, у кого-то зажатость или стеснительность, и хочется повторить. Но это хреновое лекарство, на него подсаживаются и, чем дальше, тем больше оно разрушает психику, меняет биохимию, что требует все более частой и большей дозы. С точки зрения медицины, конечно же, все сложнее и запутаннее, но на чисто обывательском уровне это можно описать примерно так.

Т.е. алкоголик может

завтра он скажет, я кодируюсь, я на все готов ради вас. Что он закодириуется, и начнёт жить другой жизнью.

но вот тот изначальный "изъян" и напитые изменения - они никуда не денутся. И выстрелить это может в любой момент. Но даже, допустим, получается не пить, однако, чем первоначальный "изъян" и "благоприобретенные" изменения больше, тем больше контроля за собою требуется алкоголику для "другой жизни". Если он попытается всерьез бросить, работая над своей трезвостью, это будет совсем другой человек, не тот, которого ты знаешь. Та, "другая жизнь" будет совсем не той, что ты себе нафантазировала.

А еще очень часто одну зависимость заменяют другой. Кто-то переходит на коноплю, алк у Буси, бросив пить, начал играть, мой БМ с головой ухнул в комп, полностью выпав из жизни. Есть и более социально приемлемый вариант, как, например, у Кошки - бескомпромиссный ЗОЖ и ПП, но даже это может доставить не готовому к подобному партнеру массу неудобств.

 

[Просто Таис]

Согласна. Надежда ж теплится, как бы все это ни было печально, что завтра он скажет, я кодируюсь, я на все готов ради вас. Что он закодириуется, и начнёт жить другой жизнью.
Мечтать в моей ситуации вредно, я понимаю, и бесполезно.
Осознаю я проблему, себя в ней тоже. Как начать работать на себя? Вот так сразу после 12 лет зависимости

Я на сайте новичок. Но, в созависимости профи.
Выросла в семье с отцом-алкоголиком.
Больше 20 лет в браке с алкоголиком и все еще верю в миф... а вдруг он наконец-то поймет, что пить ему нельзя вообще...

Последние 5 лет прохожу личную терапию с психологом. Мне это помогло наконец-то начать отделяться от алкоголика. Появились свои желания, нащупала опору в себе, начала чувствовать свои эмоции, а не только эмоции своего мужа.
Начала читать здесь на сайте личные истории и комментарии.
Комментарии участников чата меня отрезвляют и поддерживают не начать опять сливаться с алкоголиком в одно целое.

Вот так, маленькими шагами пытаюсь отделиться. Очень сложный процесс, долгий и очень не простой.

 

[Astarella]

Согласна. Надежда ж теплится, как бы все это ни было печально, что завтра он скажет, я кодируюсь, я на все готов ради вас. Что он закодириуется, и начнёт жить другой жизнью.

У меня в родне много кодированных, некоторые даже не один раз, но сказки типа жили они долго и счастливо не случилось ни у кого.

 

[nettle312]

Мой бывший муж кодировался трижды в нашей семейной жизни. Каждый раз на год. И все за один год. как пил, так и пьет. Бумажками из наркологии отмахивается от родственников - я сделал всё, что мог, я осознал, я исправился! И спокойненько в очередной запой.

 

[Алёнка14]

Ок, Аленка, давай об алкоголике, чисто для понимания, с чем ты имеешь дело, и чтобы иллюзий не было.

В понимании большинства в обществе, алкоголизм - распущенность, что означает - человек может одуматься, исправится и т.д. Это не так. Наркология - раздел психиатрии. Никому не приходит в голову ожидать "исправления" от шизофреника, а от алкоголика мы, почему-то, этого ожидаем. Шизофреник вне обострения, исправно принимающий назначенные лекарства, вполне себе социален, но перещелкнуть может в любой момент, его окружение это знает и на основании этого знания принимает решение, быть ли рядом.

Конечно же, алкоголик не шизофреник, он, скорее, пограничник, но в его психике изначально есть какой-то "изъян", причиняющий ему дискомфорт. И "лекарством" от этого дискомфорта становится алкоголь. Сам дискомфорт может даже не осознаваться, просто после алкоголя становится лучше. У кого-то уходит тревога, у кого-то зажатость или стеснительность, и хочется повторить. Но это хреновое лекарство, на него подсаживаются и, чем дальше, тем больше оно разрушает психику, меняет биохимию, что требует все более частой и большей дозы. С точки зрения медицины, конечно же, все сложнее и запутаннее, но на чисто обывательском уровне это можно описать примерно так.

Т.е. алкоголик может

но вот тот изначальный "изъян" и напитые изменения - они никуда не денутся. И выстрелить это может в любой момент. Но даже, допустим, получается не пить, однако, чем первоначальный "изъян" и "благоприобретенные" изменения больше, тем больше контроля за собою требуется алкоголику для "другой жизни". Если он попытается всерьез бросить, работая над своей трезвостью, это будет совсем другой человек, не тот, которого ты знаешь. Та, "другая жизнь" будет совсем не той, что ты себе нафантазировала.

А еще очень часто одну зависимость заменяют другой. Кто-то переходит на коноплю, алк у Буси, бросив пить, начал играть, мой БМ с головой ухнул в комп, полностью выпав из жизни. Есть и более социально приемлемый вариант, как, например, у Кошки - бескомпромиссный ЗОЖ и ПП, но даже это может доставить не готовому к подобному партнеру массу неудобств.

Иллюзии рассеиваются Все сложнее, чем я думала (про то, что его трезвая жизнь скорее всего будет не такой, что зависимость сменится другой). Даааа, дела. Спасибо, Margo.

 

[Ляля Шумян]

Я не знаю, что такое с провокацией.

Там, когда делают укол, дают выпить немного крепкого, потом, через несколько часов, начинается реакция, может температура подняться до 40, и вот такие симптомы, как у твоего были. Это делается, чтобы дать прочувствовать, что будет, если выпьешь на кодировку, это и есть провокация. Говорят, что ломка ужасная и человек потом боится это состояние опять испытать.

 

[Алёнка14]

Быть алком муж не перестанет никогда.

И этот факт мне ещё предстоит уложить в свою голову. Подробный ответ Margo о том же.

У тебя есть желания, связанные с тобой?

я хочу быть счастливой. Но желаний прям нет - это верно.

 

[Амариш]

Алкоголизм - это следствие особенностей человека. А не причина.

 

[Дейл]

Аленка , прочти вот ответ Стеца
Он его написал в ответ такой же созе как ты.

Понимаете, я не буду ставить диагноз вашему мужу и строить его прогноз, потому, что, во-первых, он ко мне не обращался, во-вторых, это врачебная тайна, а, в-третьих, вы и сами все знаете.
Меня очень настораживает совсем другой пациент - вы.
Итак, он кричит, злой, не держит обещаний, ради себя согласен "завести детей", не осознавая, что это тоже люди, не дает вам провести ни один праздник без страха и скандала, врет, считает, что там, где ему могут помочь, это "не его" и на этом останавливает всю работу, тратит деньги на выпивку, клиники, рехабы и пр. И.. при этом вы находите его привлекательным и беспокоитесь только о нем.
1 - какой прогноз
2 - говорит, что любит
3 - какую боль я причиню ему

На эти вопросы ответить легко.

1- Вы же видите, что ситуация съезжает вниз, хотя и медленно. Да, это болезнь, которая развивается годами и десятилетиями. Так что, значительная динамика может быть видна через лет 5 или более. В это время больной может демонстрировать эпизоды "контроля дозы", "сухости", что будет служит аргументом тому, что он все контролирует. Но тем не менее дальше все будет только хуже, при этом, как именно хуже, сказать сложно. Поэтому любое "предсказание" будет интерпретировано как безграмотность врача, "особый случай" и, если и не полный, то контроль со стороны больного. Например, если я скажу, что через 2-3 года у него случится делирий, он может случиться через 3 года и 5 месяцев, это будет значит, что "врачи ничего не понимают", все не так, как говорят, никому нельзя верить, у меня все не так, как у всех, и, вообще, я сильный, я поборю, победю, сдюжаю и пр.

2 - "Говорит, что любит" в его случае просто словосочетание, потому, что в таком состоянии больной может говорить что угодно, Разве можно верить тому. что даже себе врет? А "любит" в этой голове означает совсем не то, что вы имеете ввиду. Это просто необходимость иметь персонаж, который будет обслуживать запои, выручая, прощая, ругая и пр. таким образом, беря на себя ответственность. Просто очень не хочется взрослеть. Поэтому нужна еще одна "мама".

3- боль в душе алкоголика занимает особое место. Алкоголик нуждается в боли, поэтому он, возможно, даже ждет, когда вы его бросите, потому. что будет роскошный повод пить. Но "просто бросила" - недостаточно. Нужно, чтобы я ее умолял, приносил жертвы, угрожал невозможностью жить без нее, а она, все-таки, оказалась настолько жестокой, что ушла. Вот это настоящая безисходность! Вот что действительно ценно! Вот это да, вот это повод для вселенской обиды!
*
Итак с тем, кто не нуждается в помощи мы разобрались.
Теперь более серьезный случай - вы.
Каков прогноз? Очень неблагоприятный.
У вас есть огромный опыт "возвращаться" и полностью отсутствует опыт уходить. Те периоды, когда его не было, вами не описываются, вы в это время, как будто, не жили вовсе. Зато его запои расписаны чуть ли не поминутно.
На самом деле должно быть наоборот:
он пьет.
Я пыталась жить сама, но меня беспокоит страх, страх унижения, обвинения, чувство вины, желание нести ответственность, собственная пустота, когда я не забочусь о нем. Я сама себе вру, строя планы, что все измениться, хотя понимаю, что это не так. Я так хочу верить его обещаниям, что только и жду, чтобы он их дал, хотя понимаю, что он не может ничего обещать, но, как ни странно, это меня и радует.
Я хочу верить его объяснениям, причем, чем они нелепей, тем мне кажется, что они убедительней. Мне хочется делать вид, что я их просто не понимаю, потому, что глупая. Хотя мне это противно.
Я могу его унизить, указав ему на его вранье, хотя мне этого не хочется, потому, что это против моей морали. Я страдаю, но боюсь отказаться от страдания, видя стабильность в том, что страдания не закончатся.
*
Что будет дальше? Будет расти "болевой порог". Когда нибудь, вы поймете, что он пропивает ваши вещи, регулярно вас избивает, изменяет, если это можно назвать изменой, что у вас дома стали появляться случайные люди, что вас узнают полицейские на улице, что вы уже несколько лет не можете купить себе новое платье, а старое уже настолько ветхое, что раньше вы бы постеснялись в нем полы мыть.
Но вы сможете все объяснить:
- он пытается бросить, но не получается. Никто ему не может помочь, все враги, безграмотные, не его, только и думают, как деньги из бедного тянуть
- он хороший, когда не пьет, извиняется, ползает не коленях, и вообще, милый, где еще такого найдешь?
- если я его брошу, он может сделать с собой нечто ужасное, например, сопьется (со мной нет), и тогда я себе этого не прощу.
Да, это все будет происходить медленно, годы и десятилетия, поэтому динамика пугать не будет. Вы будете говорить, что ходите неопрятная, потому, что "уже возраст, не всю же жизнь прихорашиваться", что потеряли работу, потому, что ситуация в стране в последнее время тяжелая, что у вас проблемы со здоровьем, потому, что медицина плохая и пр. и пр.
*
Так что вывод такой - Вам (лично вам) нужно начинать менять себя. Начинайте ходить на Аланон, еще куда-то, если это "не ваше", учитесь признавать свои проблемы и нести ответственность за себя, а не за него. Прекратите делать то, что вы не можете сделать, займитесь тем. что должны.
Оглянитесь! Вокруг столько людей, которым вы задолжали свою любовь, когда вытирали его рвоту с пола! Начинайте восполнять пробел.

 

[Алёнка14]

В понимании большинства в обществе, алкоголизм - распущенность, что означает - человек может одуматься, исправится и т.д. Это не так

Вот да, мне надо просто перестать спорить с обществом, и кому-то что-то доказывать. Мой отец встал на путь пп и зож (громко сказано ), но в праздники, выходные не откажется от стакана, особенно когда любимый зять предлагает.
То есть он не изменился внутренне. Все верно говорите! Это реально же так.

У меня только один пример есть, когда человек исправился после кодирования и до сих пор не пьёт, отличный семьянин, все в дом, и характер достаточно спокойный - это мой родственник дальний. Говорят, его давным давно закодировали, после того, как он поджег жену. До этого были косяки по пьяни, но такого пи**ца никто не ожидал и терпеть не стал: за шкибот и в клинику.

Остальные примеры среди знакомых подтверждают то, что срывы неизбежны, что это не проходит никогда.

 

[Амариш]

У каждого соза всегда есть в загашнике рассказ про какого то троюродного дядюшку, который бросил пить и стал прекрасным семьянином))

 

[Алёнка14]

Комментарии участников чата меня отрезвляют

Меня тем более!

Мне и подруги говорили, что мне бы к психологу, что что-то со мной не так - они давно меня знают, дольше, чем муж. Но никто ж не в курсе настоящей причины (соз).

 

[Soli]

О нем пока не могу не думать, конечно. Это пока нереально. 12 лет брака же не забудешь и мозг свой за неделю не переключишь. Обид то у меня на него море.

Ты знаешь, Алёнка, вот ты пишешь, что не получается у тебя не думать об алке. 12 лет брака у тебя, у меня 8 лет было, и однажды, уже после чтения этого форума, я поймала себя на мысли, что после всех возлияний, оскорблений, неадекватного поведения, мне стало все равно на человека, я его больше не люблю, не хочу с ним проводить время, я привыкла быть одной и делать всё самостоятельно.. Ну и на хрена то нужен этот штамп в паспорте и такой муж
Ты не дошла до своего дна. Когда дойдёшь, тебе будет абсолютно без разницы на 12 лет брака, ты захочешь просто спокойствия и комфорта. А его можно достичь только без алка. Но если ты готова ждать, догонять, раздавать шансы, то лет на 5-10 можешь застрять.

 

[Алёнка14]

У меня в родне много кодированных, некоторые даже не один раз, но сказки типа жили они долго и счастливо не случилось ни у кого.

У меня только один. Остальные живут несчастливо после кучи завязок и кодировок

 

[Алёнка14]

Аленка , прочти вот ответ Стеца
Он его написал в ответ такой же созе как ты.

Понимаете, я не буду ставить диагноз вашему мужу и строить его прогноз, потому, что, во-первых, он ко мне не обращался, во-вторых, это врачебная тайна, а, в-третьих, вы и сами все знаете.
Меня очень настораживает совсем другой пациент - вы.
Итак, он кричит, злой, не держит обещаний, ради себя согласен "завести детей", не осознавая, что это тоже люди, не дает вам провести ни один праздник без страха и скандала, врет, считает, что там, где ему могут помочь, это "не его" и на этом останавливает всю работу, тратит деньги на выпивку, клиники, рехабы и пр. И.. при этом вы находите его привлекательным и беспокоитесь только о нем.
1 - какой прогноз
2 - говорит, что любит
3 - какую боль я причиню ему

На эти вопросы ответить легко.

1- Вы же видите, что ситуация съезжает вниз, хотя и медленно. Да, это болезнь, которая развивается годами и десятилетиями. Так что, значительная динамика может быть видна через лет 5 или более. В это время больной может демонстрировать эпизоды "контроля дозы", "сухости", что будет служит аргументом тому, что он все контролирует. Но тем не менее дальше все будет только хуже, при этом, как именно хуже, сказать сложно. Поэтому любое "предсказание" будет интерпретировано как безграмотность врача, "особый случай" и, если и не полный, то контроль со стороны больного. Например, если я скажу, что через 2-3 года у него случится делирий, он может случиться через 3 года и 5 месяцев, это будет значит, что "врачи ничего не понимают", все не так, как говорят, никому нельзя верить, у меня все не так, как у всех, и, вообще, я сильный, я поборю, победю, сдюжаю и пр.

2 - "Говорит, что любит" в его случае просто словосочетание, потому, что в таком состоянии больной может говорить что угодно, Разве можно верить тому. что даже себе врет? А "любит" в этой голове означает совсем не то, что вы имеете ввиду. Это просто необходимость иметь персонаж, который будет обслуживать запои, выручая, прощая, ругая и пр. таким образом, беря на себя ответственность. Просто очень не хочется взрослеть. Поэтому нужна еще одна "мама".

3- боль в душе алкоголика занимает особое место. Алкоголик нуждается в боли, поэтому он, возможно, даже ждет, когда вы его бросите, потому. что будет роскошный повод пить. Но "просто бросила" - недостаточно. Нужно, чтобы я ее умолял, приносил жертвы, угрожал невозможностью жить без нее, а она, все-таки, оказалась настолько жестокой, что ушла. Вот это настоящая безисходность! Вот что действительно ценно! Вот это да, вот это повод для вселенской обиды!
*
Итак с тем, кто не нуждается в помощи мы разобрались.
Теперь более серьезный случай - вы.
Каков прогноз? Очень неблагоприятный.
У вас есть огромный опыт "возвращаться" и полностью отсутствует опыт уходить. Те периоды, когда его не было, вами не описываются, вы в это время, как будто, не жили вовсе. Зато его запои расписаны чуть ли не поминутно.
На самом деле должно быть наоборот:
он пьет.
Я пыталась жить сама, но меня беспокоит страх, страх унижения, обвинения, чувство вины, желание нести ответственность, собственная пустота, когда я не забочусь о нем. Я сама себе вру, строя планы, что все измениться, хотя понимаю, что это не так. Я так хочу верить его обещаниям, что только и жду, чтобы он их дал, хотя понимаю, что он не может ничего обещать, но, как ни странно, это меня и радует.
Я хочу верить его объяснениям, причем, чем они нелепей, тем мне кажется, что они убедительней. Мне хочется делать вид, что я их просто не понимаю, потому, что глупая. Хотя мне это противно.
Я могу его унизить, указав ему на его вранье, хотя мне этого не хочется, потому, что это против моей морали. Я страдаю, но боюсь отказаться от страдания, видя стабильность в том, что страдания не закончатся.
*
Что будет дальше? Будет расти "болевой порог". Когда нибудь, вы поймете, что он пропивает ваши вещи, регулярно вас избивает, изменяет, если это можно назвать изменой, что у вас дома стали появляться случайные люди, что вас узнают полицейские на улице, что вы уже несколько лет не можете купить себе новое платье, а старое уже настолько ветхое, что раньше вы бы постеснялись в нем полы мыть.
Но вы сможете все объяснить:
- он пытается бросить, но не получается. Никто ему не может помочь, все враги, безграмотные, не его, только и думают, как деньги из бедного тянуть
- он хороший, когда не пьет, извиняется, ползает не коленях, и вообще, милый, где еще такого найдешь?
- если я его брошу, он может сделать с собой нечто ужасное, например, сопьется (со мной нет), и тогда я себе этого не прощу.
Да, это все будет происходить медленно, годы и десятилетия, поэтому динамика пугать не будет. Вы будете говорить, что ходите неопрятная, потому, что "уже возраст, не всю же жизнь прихорашиваться", что потеряли работу, потому, что ситуация в стране в последнее время тяжелая, что у вас проблемы со здоровьем, потому, что медицина плохая и пр. и пр.
*
Так что вывод такой - Вам (лично вам) нужно начинать менять себя. Начинайте ходить на Аланон, еще куда-то, если это "не ваше", учитесь признавать свои проблемы и нести ответственность за себя, а не за него. Прекратите делать то, что вы не можете сделать, займитесь тем. что должны.
Оглянитесь! Вокруг столько людей, которым вы задолжали свою любовь, когда вытирали его рвоту с пола! Начинайте восполнять пробел.

Потрясающе грубовато, но прям чётко.

 

[Алёнка14]

У каждого соза всегда есть в загашнике рассказ про какого то троюродного дядюшку, который бросил пить и стал прекрасным семьянином))

Это правда!! В смысле это реальная история.

А ну мы же не знаем, что у них там будет дальше Пусть все будет хорошо, конечно.

 

[Margo]

У меня только один пример есть, когда человек исправился после кодирования и до сих пор не пьёт, отличный семьянин, все в дом, и характер достаточно спокойный - это мой родственник дальний. Говорят, его давным давно закодировали, после того, как он поджег жену. До этого были косяки по пьяни, но такого пи**ца никто не ожидал и терпеть не стал: за шкибот и в клинику.

Прикинь, тебе 10 лет назад удушающий захват сделали - ты до сих пор шугаешься. А если бы подожгли? Это же насколько надо быть больной на голову, чтобы после такого жить с этим "отличным семьянином"?!