История Finndo

[Finndo]

Я бы всё же предположил, что болезнью окрестили эту "проблему" с целью гуманизации общественного отношения к зависимым людям.

Тут мы начинаем оперировать оценочными понятиями. Что такое гуманность? Иванов скажет, что если пьяниц не забивают ломами на улице, это и есть высшая гуманность, до упора, дальше некуда. Петров скажет, что если перед невоздержанными дураками не падают ниц и не целуют им штиблеты, а дипсоманам не ставят бюст на родине, то нет и следа гуманизма. И не понятно, что было негуманного в отношении к пьющим до насаждения "теории болезни алкоголизм", то есть, с чем сравнивать?

АА очень часто прикольная движуха, а завязавшие алкоголики интересные люди. Плюс социализация.

Четыре с лишним года назад на онлайн-собраниях были по большей части глоссолалии скучающих экзальтированных домохозяек. "Завязавшие алкоголики", то есть поумневшие глупцы, да интересны.
Казалось бы, за неимением других вариантов можно сходить и просто пообщаться с непьющими людьми. Но АА распространяют "теорию болезни алкоголизм". Даже просто произнося "алкоголизм", "алкоголик" (в значении этих слов в кавычках). И ты, чтобы поддерживать с ними диалог, вынужден будешь принять, что есть "алкоголизм", "алкоголики" (в значении этих слов в кавычках). Не говоря уж о мутотени с "нейромедиаторами" и прочих "неудержимых тягах" и т.п. индульгенциях на пьянство.
Рассказы О. Генри о Джеффе Питерсе показывают распространенность шарлатанства в стране, где зародилось это движение. База для кампании медикализации глупости и распущенности имелась.

---

Тайм-аут. Бумажек накопилось.

 

[Мальчиш-плохиш]

Тут мы начинаем оперировать оценочными понятиями. Что такое гуманность? Иванов скажет, что если пьяниц не забивают ломами на улице, это и есть высшая гуманность, до упора, дальше некуда. Петров скажет, что если перед невоздержанными дураками не падают ниц и не целуют им штиблеты, а дипсоманам не ставят бюст на родине, то нет и следа гуманизма. И не понятно, что было негуманного в отношении к пьющим до насаждения "теории болезни алкоголизм", то есть, с чем сравнивать?

Четыре с лишним года назад на онлайн-собраниях были по большей части глоссолалии скучающих экзальтированных домохозяек. "Завязавшие алкоголики", то есть поумневшие глупцы, да интересны.
Казалось бы, за неимением других вариантов можно сходить и просто пообщаться с непьющими людьми. Но АА распространяют "теорию болезни алкоголизм". Даже просто произнося "алкоголизм", "алкоголик" (в значении этих слов в кавычках). И ты, чтобы поддерживать с ними диалог, вынужден будешь принять, что есть "алкоголизм", "алкоголики" (в значении этих слов в кавычках). Не говоря уж о мутотени с "нейромедиаторами" и прочих "неудержимых тягах" и т.п. индульгенциях на пьянство.
Рассказы О. Генри о Джеффе Питерсе показывают распространенность шарлатанства в стране, где зародилось это движение. База для кампании медикализации глупости и распущенности имелась.

---

Тайм-аут. Бумажек накопилось.

Много пафоса)

 

[Finndo]

Люди бросают пить только руководствуясь здравым смыслом, вопреки пропаганде употребления и вопреки пропаганде "теории болезни".

Много пафоса)

Оценочно. "Друг мой, для Атоса этого слишком много, для графа де Ла Фер -- слишком мало". Но это ерунда. Спасибо, что зашел.

---

Все. А то клиенты восстанут.

---

 

[Finndo]

Я бы всё же предположил, что болезнью окрестили эту "проблему" с целью гуманизации общественного отношения к зависимым людям.

Гуманизировали, гуманизировали, да так и не выгуманизировали. Супротив природы не попрешь.
Парадокс Finndo: Невоздержанных глупцов терпеть не могут даже другие невоздержанные глупцы.

 

[Мальчиш-плохиш]

Гуманизировали, гуманизировали, да так и не выгуманизировали. Супротив природы не попрешь.
Парадокс Finndo: Невоздержанных глупцов терпеть не могут даже другие невоздержанные глупцы.

Отношение изменилось, по крайней мере в цивилизованных обществах - центры помощи, психологи, психотерапевты, круглосуточные телефоны поддержки, отношение человеческое, это не вытрезвители и ЛТП.

 

[Славный]

Отношение изменилось, по крайней мере в цивилизованных обществах - центры помощи, психологи, психотерапевты, круглосуточные телефоны поддержки, отношение человеческое, это не вытрезвители и ЛТП.

Да один это форум чего стоит, если бы я оказался здесь лет хотя бы десять назад, думаю это были бы лучшие годы жизни, они и так были неплохие, не буду гневить бога, но вот ощущение смотреть на повседневную жизнь трезвым взглядом, бесценно…!

 

[Мальчиш-плохиш]

Гуманизировали, гуманизировали, да так и не выгуманизировали. Супротив природы не попрешь.
Парадокс Finndo: Невоздержанных глупцов терпеть не могут даже другие невоздержанные глупцы.

Непривычно от тебя всё это слышать. Зависимость это серьёзно, при глубоком прогрессе- очень серьёзно, человек не сможет завязать просто так с понедельника, независимо от наличия здравого смысла. Это сложный длительный процесс, требующий определённых навыков, знаний и подготовки.

 

[Мальчиш-плохиш]

Вообще всем ценителям и ревнителям здравого смысла хочется напомнить, что наибольший расцвет веры в Разум и способность человека вершить судьбы, руководствуясь здравым смыслом пришёлся на начало 20 века, канун двух крупнейших Мировых воен. Да и сейчас не лучше, просто оглянитесь по сторонам беспристрастно.

 

[Finndo]

Отношение изменилось, по крайней мере в цивилизованных обществах - центры помощи, психологи, психотерапевты, круглосуточные телефоны поддержки, отношение человеческое, это не вытрезвители и ЛТП.

"Дебилы, ять" - каждый раз думал врач-психотерапевт Иванов, устало снимая белый халат по окончании смены в центре борьбы с алкоголизмом "Возрождение".

 

[Finndo]

Вообще всем ценителям и ревнителям здравого смысла хочется напомнить, что наибольший расцвет веры в Разум и способность человека вершить судьбы, руководствуясь здравым смыслом пришёлся на начало 20 века, канун двух крупнейших Мировых воен. Да и сейчас не лучше, просто оглянитесь по сторонам беспристрастно.

Люди верили в разум, но кузены Вилли, Джорджи и Никки послали их убивать друг друга. А не пойдешь - под трибунал. "Прощай, Норфолк! За честь короны мы умрем!".

Зависимость это серьёзно, при глубоком прогрессе- очень серьёзно, человек не сможет завязать просто так с понедельника, независимо от наличия здравого смысла. Это сложный длительный процесс, требующий определённых навыков, знаний и подготовки.

Да, глупость и невоздержанность непросто исправить. Да еще этому мешает когнитивная ошибка медикализации проблемы.

 

[Мальчиш-плохиш]

"Дебилы, ять" - каждый раз думал врач-психотерапевт Иванов, устало снимая белый халат по окончании смены в центре борьбы с алкоголизмом "Возрождение".

Представь себе, есть и другое отношение, это у тебя издержки среды обитания.

 

[Мальчиш-плохиш]

Люди верили в разум, но кузены Вилли, Джорджи и Никки послали их убивать друг друга. А не пойдешь - под трибунал. "Прощай, Норфолк! За честь короны мы умрем!".

Фигня, почитай Цвейга "Воспоминания европейца", там все с ума сходили радостно и с энтузиазмом.

 

[Мальчиш-плохиш]

Да, глупость и невоздержанность непросто исправить. Да еще этому мешает когнитивная ошибка медикализации проблемы.

Максимальное, даже подростковое высокомерие - но жизнь и не такое лечит)

 

[Finndo]

Фигня, почитай Цвейга "Воспоминания европейца", там все с ума сходили радостно и с энтузиазмом.

Спасибо. Охотно верю.

"Ответ прост: потому что наш мир 1939 года уже не имел былой, по-детски наивной легковерности, как тот – 1914 года. Тогда народ еще слепо доверял своим авторитетам; никто в Австрии не отважился бы подумать, что повсюду почитаемый отец страны император Франц Иосиф на двадцать четвертом году своего правления мог призвать свой народ без крайней на то необходимости, потребовать кровавых жертв, если бы империи не угрожали злые, коварные, преступные враги. Немцы, в свою очередь, прочитали телеграммы их кайзера к царю, в которых он ратовал за мир; благоговейное почитание "старших" начальников, министров, дипломатов, их проницательности и честности было еще в крови маленького человека. Если уж дело дошло до войны, то это могло случиться лишь против воли их государственных деятелей: они не виноваты ни в чем, никто во всей стране не несет ни малейшей вины".

Но тогда утверждение, что народ в массе был рациональным, является чрезмерным обобщением?

Максимальное, даже подростковое высокомерие - но жизнь и не такое лечит)

Да, такое впечатление может сложиться, так как я писал очень упрощенно. На самом деле, моя точка зрения сложнее (мой бред реформаторства куда систематичнее). Есть и натурально больные люди, вплоть до невменяемых дипсоманов. Но их мало.
Как если бы взяли трех невменяемых клептоманов и на основании этого сделали глобальный вывод, что и все клептомана, и все обыкновенные воры больны какой-нибудь болезнью "фуртумизм". И стали бы их все жалеть и лечить их от "фуртумизма" марафонами честности на интернет-форуме. Вот это "хроническое, неизлечимое, прогрессирующее, смертельное заболевание" - флудом в Интернете на ура лечится.

1) Алкоголизм - интоксикация алкоголем (болезнь).
2) Осложнения алкоголизма (болезни):
- алкогольный делирий;
- энцефалопатия;
- эпилепсия;
- кардиомиопатия;
- гепатоз;
- панкреатит и т.д.
3) Психические причины алкоголизма:
- импульсивность (здоровье, акцентуация, вменяемость);
- расстройство контроля импульсов (болезнь, вменяемость);
- дипсомания (болезнь, невменяемость).
4) Необоснованная медикализация:
"Зависимость" (в значении лексикона эрзац-психологии) - медикализированная глупость.
"Созависимость" (лексикон эрзац-психологии) - медикализированная глупость.

Уехал лечиться в санаторий "Лесная сказка".

 

[Мальчиш-плохиш]

Спасибо. Охотно верю.

Но тогда утверждение, что народ в массе был рациональным, является чрезмерным обобщением?

Да, такое впечатление может сложиться, так как я писал очень упрощенно. На самом деле, моя точка зрения сложнее (мой бред реформаторства куда систематичнее). Есть и натурально больные люди, вплоть до невменяемых дипсоманов. Но их мало.
Как если бы взяли трех невменяемых клептоманов и на основании этого сделали глобальный вывод, что и все клептомана, и все обыкновенные воры больны какой-нибудь болезнью "фуртумизм". И стали бы их все жалеть и лечить их от "фуртумизма" марафонами честности на интернет-форуме. Вот это "хроническое, неизлечимое, прогрессирующее, смертельное заболевание" - флудом в Интернете на ура лечится.

Уехал лечиться в санаторий "Лесная сказка".

Посмотреть вложение 1584405

Вообще, простыми словами - зависимость это когда тебе плохо, а вещество способно это "плохо" хоть ненадолго скрасить, отменить. Можно быть взрослым, здравомыслящим, ответственным и всё понимать - но это совсем не помогает в процессе переживания симптоматики разбомбленной ЦНС, которая судя по опыту бывает ооочень непростой. А человек слаб, он не выдерживает, он не понимает всех закономерностей - но он и не хочет бухать и предаваться разврату. Он хочет....чтобы ему стало хоть чуть легче, взять короткую паузу, выдохнуть....и всё заканчивается пиз@цом, после которого снова абстинеция и муки. Вот такая картина, а мракобесные и корыстные танцы с бубнами вокруг этой печальной в общем то ситуации я презираю не меньше твоего.

 

[Холли Дэй]

Вообще, простыми словами - зависимость это когда тебе плохо, а вещество способно это "плохо" хоть ненадолго скрасить, отменить. Можно быть взрослым, здравомыслящим, ответственным и всё понимать - но это совсем не помогает в процессе переживания симптоматики разбомбленной ЦНС, которая судя по опыту бывает ооочень непростой. А человек слаб, он не выдерживает, он не понимает всех закономерностей - но он и не хочет бухать и предаваться разврату. Он хочет....чтобы ему стало хоть чуть легче, взять короткую паузу, выдохнуть....и всё заканчивается пиз@цом, после которого снова абстинеция и муки. Вот такая картина, а мракобесные и корыстные танцы с бубнами вокруг этой печальной в общем то ситуации я презираю не меньше твоего.

Про разбомбленную ЦНС это всё понятно(сама такая)
Но почему бы человеку не поддержать себя на первых порах той же фармой,допустим?
Она вполне себе неплохо скрашивает "плохо" и вполне себе дольше,чем ненадолго.
Значит получается что всё таки хочет бухать.раз выбирает бухать.
И если человек снова возвращается в пиз"ец,значит и не такой уж он и пиз"ец.
И муки не такие уж и адовы.
Иначе не возвращался бы.нет?

 

[Холли Дэй]

Вообще всем ценителям и ревнителям здравого смысла хочется напомнить, что наибольший расцвет веры в Разум и способность человека вершить судьбы, руководствуясь здравым смыслом пришёлся на начало 20 века, канун двух крупнейших Мировых воен. Да и сейчас не лучше, просто оглянитесь по сторонам беспристрастно.

И ещё.а то я недоговорила)
Какая прямая связь устанавливается между началом20-ого века,Мировыми войнами и тем,что сейчас не лучше и твоим(моим,того парня) личным алкоголизмом?
Если регулярно и постоянно оглядываться на горькую/"горькую" судьбину мира и его обывателей хоть беспристрастно хоть страстно хоть в прошлом хоть в настоящем, то есть вариант так и потонуть в собственном алкоголизме,оправдывая/"оправдывая" его и очевидными и невероятными и всякими прочими другими вещами.
Только дело в том,что на это(твоё(моё,того парня) личное горе,так сказать) глубоко плевать всему несовершенному/"несовершенному" миру.да и вряд ли кто и когда оглянется потом на случай твоего(моего,того парня) смертельного погружения,так сказать опять же,сейчас.

 

[Мальчиш-плохиш]

И ещё.а то я недоговорила)
Какая прямая связь устанавливается между началом20-ого века,Мировыми войнами и тем,что сейчас не лучше и твоим(моим,того парня) личным алкоголизмом?
Если регулярно и постоянно оглядываться на горькую/"горькую" судьбину мира и его обывателей хоть беспристрастно хоть страстно хоть в прошлом хоть в настоящем, то есть вариант так и потонуть в собственном алкоголизме,оправдывая/"оправдывая" его и очевидными и невероятными и всякими прочими другими вещами.
Только дело в том,что на это(твоё(моё,того парня) личное горе,так сказать) глубоко плевать всему несовершенному/"несовершенному" миру.да и вряд ли кто и когда оглянется потом на случай твоего(моего,того парня) смертельного погружения,так сказать опять же,сейчас.

Суть моего поста была - не стоит преувеличивать значение и силу разума и здравого смысла.

 

[Мальчиш-плохиш]

Про разбомбленную ЦНС это всё понятно(сама такая)
Но почему бы человеку не поддержать себя на первых порах той же фармой,допустим?
Она вполне себе неплохо скрашивает "плохо" и вполне себе дольше,чем ненадолго.
Значит получается что всё таки хочет бухать.раз выбирает бухать.
И если человек снова возвращается в пиз"ец,значит и не такой уж он и пиз"ец.
И муки не такие уж и адовы.
Иначе не возвращался бы.нет?

Фарма тема спорная, существуют мнения что это во многом замена зависимости, переключение- плюс нужен хороший врач, плюс побочки, плюс...и т.д. Ну и Эго зависимого конечно же, куда же без него. "Смогу сам"(с)
Хочет облегчения состояния, но и праздника тоже, по-разному.
Ад к сожалению забывается через неделю, из зависимого мозга даже слабенького флешбека не выбьешь.

 

[Холли Дэй]

Суть моего поста была - не стоит преувеличивать значение и силу разума и здравого смысла.

А.так ты о том,что здравый смысл,допустим,это понятие субъективное и для каждого правильное это что-то своё,а не общепринятое правильное?или о чём?
Что значит:

преувеличивать значение и силу разума и здравого смысла.

Не могу понять)