Еще раз про природу алкоголизма

Ассоль

Активный участник
Регистрация
29 Июл 2007
Сообщения
1,680
Народ, я как врожденный биохимик и вынужденный нейропсихолог еще хочу покопаться в биохимических основах алкоголизма. Предлагаю вам статью для прочтения и обсуждения - кидаю ее полностью, поскольку не умею ссылки давать:


Алкоголизм в свете нейронауки
Вначале я написал книгу о наркоманах - но это вовсе не потому, что я не уважаю алкоголиков.

В книге о наркомании я достаточно подробно (и, смею надеяться - достаточно доходчиво) изложил концепцию "патологической функциональной системы" (в просторечии - "программы-паразита", или же - "демона") как основы любого синдрома зависимости.

Так что, все, что я говорил там о наркоманах, в целом распространяется и на алкоголиков.

Как только мы отважимся посмотреть под этим углом зрения на алкоголизм, мы сразу вынуждены придти к неизбежному выводу, который идет в разрез с общепринятыми воззрениями, однако, и на уровне интуиции, и на уровне здравого смысла и жизненного опыта, соответствует тому, что мы все на самом деле знаем об алкоголиках.

Алкоголизм - это значительно более тяжелая проблема, нежели наркомания (и, соответственно, как психически больной, любой алкоголик заведомо тяжелее любого наркомана).

Более того. С точки зрения концепции "патологической функциональной системы", алкоголизм - это нечто среднее между наркоманией и шизофренией (или - некое "промежуточное звено" между той и другой).

Звучит это "жестко" (особенно - последний тезис). Но давайте немного порассуждаем логически (так, как я постоянно предлагаю это сделать читателям в своей книге).

Наркоман вынужден с определенной периодичностью вводить себе некое вещество, в норме ни при каких обстоятельствах не вырабатывающееся в организме (в книге я потратил достаточно времени и достаточно слов на объяснение - чем морфин, героин и пр. принципиально отличаются от нормальных "эндогенных опиатов" - эндорфинов и энкефалинов, обеспечивающих работу системы самовосстановления организма и психики после любого стресса).

Следовательно, в случае наркомании "программа-паразит" не может самовоспроизводиться, опираясь исключительно на ресурсы порабощенного ею организма. То есть - она навсегда остается для организма - "носителя" неким внешним оккупантом и завоевателем - "чужим". Поэтому порабощенный ею организм наркомана всегда объективно находится в состоянии "партизанской национально-освободительной войны" с нею. Иногда эта "война" закономерно переходит в "горячую" фазу - и тогда наркоман сам начинает предпринимать усилия, чтобы "спрыгнуть".

Наркотик (точнее - запускаемая им "программа - паразит") сулит (и вроде бы обеспечивает) наркоману некие "сверхчеловеческие" способности (не столько - чувство вселенского комфорта, сколько - оптимизацию всех нервных процессов - разумеется, на те часы или сутки, пока наркотик действует). Употребляя морфин, героин и пр., наркоман уподобляется Фаусту, заключающего сделку с Мефистофелем. Наркоман это чувствует и понимает. И от этого у него формируется своеобразный комплекс, который я назвал "Dammed -синдромом" ("синдромом "проклятости") - или "комплексом падшего". Из-за этого комплекса наркоман и превращает свою жизнь в некий перманентный "пир во время чумы".

При шизофрении "программа-паразит" "запускается" веществами, вырабатываемыми в организме каждого из нас и объективно необходимыми для нормальной жизнедеятельности (просто мы с вами защищены от их потенциального "психоделического" воздействия, а у шизофреника эта естественная защита по тем или иным причинам однажды "упала" и не сработала). В этом случае "программа-паразит" - уже не "чужой", а, в известной мере - твоя собственная "тень". В этой ситуации осознавать болезненную природу своих впечатлений, переживаний, умозаключений и побуждений к действию значительно сложнее, а часто - попросту невозможно. Поэтому степень некритичности шизофреников к своему поведению часто бывает поистине абсолютной, что и делает их потенциально опасными для себя и для окружающих. И случаи, когда они сознательно и активно сопротивляются болезни, несмотря на достижения современной психофармакологии, к сожалению, редки. История Нобелевского лауреата профессора Джона Форбса Неша, который однажды "восстал" против своих галлюцинаций и "послал их подальше", известная широкой публике благодаря замечательному биографическому фильму "Beautiful Mind" (в российском прокате - "Игры разума"), за который исполнитель главной роли Рассел Кроу получил "Оскар" - не столько красивая голливудская сказка (события, изложенные в фильме, имели место в реальности), сколько - исключение, подтверждающее правило. Хотя в терапии шизофрении уже наметился прорыв, пока, к сожалению, все обстоит именно так.

А что же - алкоголизм?

Как я уже сказал, это - нечто среднее между наркоманией и шизофренией. На сегодняшний день это уже очевидно. Но факты, которые позволяют нам сделать такой вывод, стали известны уже в начале 70-х, когда началось усиленное изучение всего, что так или иначе связано с опиатами.

Тогда ученые задали себе вполне закономерные вопросы: а откуда в растении Papaver Somniferum (то есть - в опиумном маке) берется алколоид морфин, и зачем он этому растению нужен?

Когда специалисты по биохимии растений отследили "производственную цепочку", посредством которой в маке образуется морфин, выяснилось - "сырьем" для его производства в природе являются 2 вещества - ацетальдегид и L-DOPA. Причем первые - самые важные стадии синтеза морфина осуществляются посредством простой конденсации и не требуют специальных ферментов. Эти реакции будут идти сами собой даже в колбе, главное - чтобы был "субстрат" (исходные комплектующие).

L-DOPA постоянно образуется в организме каждого из нас - это вещество является предшественником адреналина и родственных ему соединений (так называемых "катехоламинов"). Так что, при наличии другой из двух "комплектующих" - ацетальдегида, в человеческом организме, в принципе, может начать "производиться" морфин.

В свою очередь, ацетальдегид (уксусный альдегид) - это неизбежный продукт естественного биологического окисления алкоголя (именно с его накоплением связаны все "прелести" "большого бодуна").

Почему алкоголик вынужден похмеляться - или продолжать пить?

Потому что того количества ацетальдегида, который у него накопился, недостаточно, чтобы запустить тот "левый", "чисто ботанический" процесс синтеза морфина и морфиноподобных наркотиков, о котором я только что рассказал. Нужно еще "подбросить".

Так что алкоголик - это, тот же наркоман, только наркотик образуется у него в организме из продуктов окисления алкоголя и другого "подручного материала".

Ацетальдегид образуется на первой стадии естественного биологического окисления алкоголя. Отвечает за этот процесс ферментный комплекс "ЛДГ-АДГ" ("лактатдегидрогеназа - алкогольдегидрогеназа"), работающий на цинке (использующий в качестве обязательного компонента ион цинка). По сути - это превращение спирта в уксус, имеющее место и при старении "живого" пива, содержащего некоторое количество дрожжей (у которых тоже есть этот самый ферментный комплекс). Или - прокисании сметаны (под действием тех же ферментов, только у молочнокислых бактерий). В процессе превращения спирта в уксус всегда образуется ацетальдегид. Просто это вещество нестойкое. Оно тут же превращается в уксус.

Ферментный комплекс "ЛДГ-АДГ" является важнейшим компонентом энергетической системы организма. Того ее блока, которая не требует кислорода (так называемая "система анаэробного окисления").

Это в процессе ее деятельности из глюкозы образуется молочная кислота, которая в норме дальше "сгорает", но уже в "кислородной топке".

Чем более развита эта система и чем более активна, тем большие физические нагрузки способен вынести человек (и - наоборот), и тем более он "живуч".

Отсюда - естественная закономерность: чем более человек физически вынослив, тем больше он может "принять на грудь".

"Водкам пить - землям валяться!". "Синдром Мэрилин Монро и Дж. Ф. Кеннеди"

Превращение алкоголя в ацетальдегид - это только первая стадия естественного биологического окисления этилового спирта.

Дальше, на второй стадии, ацетальдегид должен быть окислен до "ацетилкоэнзима А", или "активного ацетата", и стать либо некой "коксовой мелочью" для нашей "кислородной топки" (теми самыми "пустыми калориями", идущими исключительно на обогрев), либо - сырьем для синтеза жирных кислот ("покушали"!).

Этот процесс реализует фермент "АлДГ" ("альдегиддегидрогеназа").

Он "работает" уже не на цинке, а на молибдене.

В среде нейробиологов есть такая шуточка: "Избыток молибдена способен сделать из любого человека армянина!"

(В почвах Армянского Нагорья - очень высокое содержание молибдена. Из-за этого, в частности, там так распространены не только "метаболический Х-синдром" - склонность к ожирению, но еще и подагра: фермент, ответственный за производство мочевой кислоты, тоже работает на молибдене).

У некоторых людей исходная активность АлДГ изначально снижена (например, из-за того, что у них плохо усваивается тот же молибден).

А у некоторых "счастливчиков" некоторые из 5 обязательных разновидностей фермента АлДГ отсутствуют вовсе.

Эти люди либо вообще не переносят спиртное (на них любые дозы спиртного действую токсически), либо "усаживаются на стакан", что называется, "in touch" - "в одно касание". Зависимость от алкоголя развивается у них очень быстро. Минуя фазу "привычного пьянства (это когда в юности нам приходится некоторое время буквально "заливать в себя", чтобы "не отставать от старших товарищей, от остальных пацанов или от остальных нормальных мужиков").

Людей с врожденной недостаточностью АлДГ можно "вычислить" по некоторым косвенным признакам - например, по тому, что они легко краснеют от микроскопических доз спиртного (например, от бокала шампанского), и вообще - легко краснеют. Иногда это называют "синдром Мэрилин Монро и Дж. Ф. Кеннеди" (А если искать этой биологической реальности голливудские иллюстрации, то самые яркие представители этой породы людей - Ким Бессинджер и Мелани Гриффит, кстати, обе - хронические алкоголички с огромным стажем, покруче Элизабет Тейлор).

Исторически так сложилось, что для значительной части населения бывшего СССР "нормы дозы" изначально не существует. Еще у значительной части этот механизм доокисления алкоголя едва-едва балансирует на грани, и при постоянной "нагрузке" легко может сломаться.

Это - факт, но это вовсе - не оправдание.

Как мы теперь знаем, ирландцы и немцы в этом отношении были ничуть не менее проблемными, нежели "братья-славяне".

Тем не менее, они осознали свою проблему и сумели сформировать защиту на социально-культурном уровне (своим существованием пуританство обязано, в частности, и ЭТОМУ). И, как бы вы не относились к Протестантизму и современной американской цивилизации, это обстоятельство не может не внушать уважения.

Свои природные недостатки надо осознавать и что-то с ними делать, а не превращать их в источник, подпитывающий чувство собственной важности.

Как говорят про это в сообществе судебных психиатров: "Дома надо сидеть, когда голова болит! А не лазить по "наливайкам"" в поисках приключений на свою задницу!"

"Если бы Вы знали, доктор, до чего это было красиво!"

22 года назад я начал свою карьеру психиатра в качестве ординатора отделения острых алкогольных психозов местной психбольницы.

Как все "молодые", я часто брал ночные дежурства по приемному покою.

Через полгода алкоголики стали вызывать у меня подсознательную агрессию.

Еще бы! Ведь это они не давали мне на дежурстве поспать хотя бы пару часов! Только расслабишься, так зовут на приемный - привезли очередного "красавца"! Мало того, что нужно не дать ему "загрузиться" в алкогольную энцефалопатию - так еще необходимо заполнить "для прокурора" историю болезни размером со среднюю повесть Пауло Коэльо, где описать все "как оно было", да еще, для достоверности - со вставками "прямой речи": "Запой вынужден был прекратить, потому что "больше не лезло, даже пиво"… А на третьи сутки вынужденного воздержания от спиртного увидел за окном "чертей и пидарасов, которые…" - и так далее.

Этому бесценному опыту я благодарен по гроб жизни. Если всего этого не увидишь, ничего в наркологии не поймешь.

Алкоголики бывают разные. Ацетальдегид может вступать в реакцию не только с L-DOPA, но и с другими родственными химическими веществами. Например, с уже "готовыми" адреналином или дофамином. Тогда образуется не морфин, а нечто вроде "винта" (первитина или эфедрона). И вести себя такой алкоголик будет соответственно. Он будет "подорван", агрессивен, подозрителен. В конце запоя у него может развиться алкогольный параноид (острый чувственный бред преследования). Вместо благодушного "созерцания" тараканов, чертей или порнографии он начнет баррикадировать дверь и будет "дежурить" за ней с топором или охотничьим ружьем.

Возможна реакция ацетальдегида с серотонином. Образуются тетрагидроизохинолиновые "химеры", напоминающие ЛСД или мескалин. Именно они ответственны за развитие классической "белой горячки" - этого "синематографа", который, как выразился когда-то классик немецкой и мировой психиатрии Эмиль Крепелин (с ударением на последнем слоге - как в слове "цеппелин"), существовал для алкоголиков задолго до изобретения братьев Люмьер. Они и вне "белочки", "по жизни", склонны к созерцанию, "недеянию" и "дауншифтингу" ("жизни на пониженных оборотах"). Как сказал бы дон Хуан у Кастанеды : "Они идут в Неизвестное путем ежа" (видимо, поэтому чаще всего во время "белочки" видят не чертей, а тараканов. Еж, на самом деле - в первую очередь насекомоядное животное. Хотя его неизменно рисуют с яблоком или грибом).

Кстати, о Кастанеде. Один слесарь из "Днепродомноремонта" во время очередной "белочки" в 1987 году "увидел" ТАКОЕ: "Пришли "пацаны", принесли волшебную трубу, положили на окно. Я посмотрел в нее, и стал малюсеньким. Я прошел через эту трубу, и превратился в воробья. Натурально! Сделал три круга над двором, приземлился на подоконнике. Прошел через трубу в обратном направление. И снова стал таким, как я есть на самом деле". (Напрашивается: "А какой же ты есть на самом деле?")

Другой фигурант после очередной "флакуши" сидел "под Фантомасом" (так в моем родном Запорожье до сих пор именуют "Памятник тревожной молодости", установленный в начале 70-х на площади Пушкина и представляющий собой огромную бетонную голову комсомольца в буденовке) и курил "Беломор" (без "ганджибаса", просто папиросы). Откуда не возьмись, приземляется НЛО. Выходят "зеленые человечки", затягивают на борт. Силой гипноза. Полетали. Над городом, вокруг Земли, и где-то в космосе. Приземлились в посадке за городом. Высадили фигуранта и мысленно приказали ему: "Иди, проверься в больнице, ты, кажется, облучился!"

Был 1989 год. В Запорожье уже появилась первая локальная "независимая" ТРК "Хортица".

На вторые сутки, когда фигурант уже выспался, я сказал ему: "Класс, так ты же - "контактер"! Сейчас звоню на "Хортицу", пусть приедут, снимут тебя на камеру. Тебя же и во "Взгляде" потому покажут! Представляешь? Прославишься на всю страну!". Фигурант тяжело вздохнул: "Не "гоните", док, я же понимаю, что это был "галюн"!". После этого он вздохнул еще тяжелее, на несколько секунд сделался печален, а затем произнес: "Но если бы Вы знали, до чего ЭТО было красиво! Особенно - глубокий космос".

В самых тяжелых случаях в организме алкоголика образуется все, что можно найти на рынке наркотиков, и даже то, что еще не синтезировали. По очереди. Или, даже - одновременно. Вот тогда, действительно: "Туши свет, кидай гранату!".

Как выразилась про одного из таких пациентов одна барышня-психолог, только-только окончившая МГУ: "Так ты говоришь - он алкоголик?! А я думала - это шизофреник лука наелся!".

"Ну как тут было не напиться?!"

Итак: алкоголь, на который "присажен" алкоголик, нужен его "патологической программе - паразиту", как "комплектующая" для производства наркотиков (не важно - каких именно, важно - наркотиков). Остальное организм доделывает сам.

Следовательно, при алкоголизме "организм-хозяин" не просто "завоеван" и "порабощен" "демоном", а активно с ним сотрудничает - обладая на всех уровнях достаточной информацией, чтобы понимать - это "сотрудничество" его убивает.

Активное сотрудничество организма с патологической "программой" делает алкоголиков значительно менее критичными к тому, что с ними происходит.

Наркоман понимает: "первичное" решение - "To be or not to be?", употреблять или не употреблять наркотики? - когда-то принял он лично, абсолютно добровольно, без всякого внешнего принуждения, и, если честно, без какой бы-то ни было необходимости (это понимание навсегда делает его в собственных глазах неким "героем-одиночкой"). На самом деле он не склонен искать себе оправдания. Он ищет выход - но на выгодных ему лично условиях.

В противоположность наркоману, алкоголик всегда ищет и неизменно находит себе оправдание.

Более того. Он всегда ищет и всегда находит доказательства того, что он абсолютно прав.

В "алкогольное братство" ("алкогольное сообщество") алкоголик верит значительно больше, нежели наркоман - в "наркотическое".

Извините за каламбур, но любой алкоголик упивается не только водкой, вином или пивом.

Он еще упивается тем, что он близок к народу, к "земле" и к корням. Что он поступает так же, как и подавляющее большинство взрослых половозрелых особей вида Homo Sapiens. Сочетание "растворения в собственной тени", постоянного "диалога со смертью", которые обеспечивают сотрудничество с "программой-паразитом", в сочетании с чувством собственной важности, присущим любой наркомании, закономерно порождают у алкоголика ощущение, что он - "соль земли". Что он может всех учить жизни и "строить". Любой алкоголик со стажем - это некий Конфуций, дающий чиновникам универсальные советы на предмет того, как нам обустроить Солнечную Систему.

Дело не только в том, что алкоголь повсеместно "социально санкционирован" и имеет статус "праздничной пищевой добавки", а наркотики - нет.

Дело в самой природе воздействия алкоголя на организм алкоголика. В пуританской культуре, где алкоголь объявлен таким же злом, как любой наркотик, сознание алкоголика практически ничем не отличается от такового в более терпимых к алкоголю культурах. Пьющий ирландец ничем не лучше пьющего русского или пьющего вьетнамца. Говорят и ведут себя они практически одинаково.

Защищая свое право пить (точнее - выступая адвокатом "программы-паразита"), алкоголик всегда и везде апеллирует не столько к прецеденту (даже если таковой в его жизни действительно был), сколько именно к традициям и "естественному ходу вещей". С его точки зрения, способность потреблять алкоголь - едва ли не самый существенный признак половозрелости, "взрослости", принадлежности к его расе или к его культуре ("мы же - русские! (ирландцы, казахи и т.д.)"), принадлежности к определенному классу или социальному слою, принадлежности к определенному профессиональному сообществу ("все работяги (все полицейские, все врачи - хирурги, все музыканты, все офицеры, все жены бизнесменов)…" - и т.д).

Оправдывая себя, наркоман будет напирать на свою "проклятость" (например - неизлечимость наркомании по принципу "бывших не бывает"), тогда как алкоголик - на свою "праведность" ("нормальность", заурядность), а неизбежность потребления спиртного будет приписывать исключительно социуму ("куда не пойдешь - везде бухают!").

Если поговорить с алкоголиком об алкоголе, очень скоро создастся впечатление, что миром правят "действующие" алкоголики. Мол: вот если бы Бил Гейтс пил "как все", не было бы никакого "антиглобализма" - "разрулил" бы… Даже так.


P.S. "Зеленого змия" впредь именовать "лярвой". Или - "стариком Козлодоевым"!" В зависимости от вашего пола

Есть одна древняя максима, на которой на самом деле основана современная психотерапия: чтобы демон покинул тело, его нужно назвать по имени.

"Алкогольную программу - паразита" в русской культуре часто персонифицируют как некоего "зеленого змия" (алкоголики во время "белочки" действительно, иногда видят змей, мотки проволоки или веревок - но не чаще, нежели тараканов).

"В борьбе человека и зеленого змия", к сожалению, чаще всего побеждает "змий".

Значит: "зеленый змий" - это не тот образ и не то имя.

Поищем нужное, более правильное.

Алкогольная "программа-паразит" апеллирует даже не к половому влечению, а именно - к самому факту достижения половой зрелости ("все НОРМАЛЬНЫЕ взрослые делают ЭТО").

Она стимулирует чувство собственной важности и одновременно "призывает" маскировать ее скромностью и незаметностью ("на самом деле ты такой же, как и все. Ты хочешь того же, что и все")

Она апеллирует к Вечности ("так было всегда и так будет всегда").

Она на сто процентов антропоморфна ("все ЛЮДИ делают ЭТО и хотят ЭТОГО". Хотя алкоголизм в природе наблюдается и у обезьян, и у свиней, и у слонов).

Наконец, она апеллирует к "корням" - то есть к ценностям старшего поколения.

И вот это, вот, с позволения сказать, "существо" или "сущность" внушает нам (по крайней мере некоторым из нас): "Все вы на самом деле хотите МЕНЯ!"

Кто же оно, в самом деле?
Жидкое вещество.
Неразумное.
Неодухотворённое.
Неживое.
В бутылочках. В стаканчиках. В бутыльках….
Обеспечивающее своим поклонникам, если суммировать все вышеизложенное, через какое-то количество времени совершенно конкретный образ.

Некая старая шлюха, уверенная, что "все ее хотят", и слегка маскирующаяся лицемерием и ханжеством.

Или - "старый козел", уверенный, что "все бабы от меня в восторге", и маскирующийся тем же (у женщин).

Если вы внимательно присмотритесь к алкоголикам со стажем - мужчинам и женщинам, вы заметите: с годами они становятся все больше похожи - по своим высказываниям, эмоциональным реакциям и по своей картине мира - на этих самых персонажей.

Отсюда мой совет тем, кто решил разорвать путы алкогольной зависимости: "Зеленого змия" впредь именовать "лярвой". Или - "стариком Козлодоевым"!" В зависимости от вашего пола.


P.P.S. Для пользователей LatentFrame

В силу исходной низкой критичности алкоголиков к истинным масштабам своей проблемы терапия алкоголизма с помощью продуктов LatentFrame должна быть достаточно длительной - не менее 30- 40 сеансов подряд (в советское время, когда после перенесенной "белой горячки" алкоголику прописывали пройти курс терапии в клинике, "по умолчанию" он длился именно 40 дней).

Первые десять дней пойдут только на преодоление анозогнозии (осознание истинных масштабов и истинной природы зависимости. Осознание того, насколько алкоголизм исказил мировосприятие алкоголика. Как много невидимых нитей его связывает с "лярвой", и насколько он стал на нее похож).

Разумеется, и в нашей практике были случаи, когда алкоголик со стажем "завязывает" практически навсегда после 1-2 сеансов. Такие случаи встречаются в практике любого психотерапевта.

В этих случаях пациент уже сам прошел все предыдущие шаги, чтобы окончательно эмансипироваться от "лярвы". Время тут значения не имеет. Может быть, он проделывал их годами.

Подобные случаи - исключения, только подтверждающие правило.

Да прибудет с вами любовь - ибо она и есть Сила!
 
Интересно..я не биохимик, поэтому могу поверить только на слово о вероятном взаимодействии L-DOPA и ацетальдегида в организме человека с конечным результатом - морфин. Но нверное это можно подтвердить(опровергнуть) при помощи анализов? То же и при взаимодействии с серотонином, адреналином, дофамином. Может начать алкоголиков использовать для синтеза наркотиков 😳 😁 ?
Ассоль, вы как биохимик что можете сказать о вероятности тех реацкий, что описаны в данной статье? Когда все вот так слишком просто, то как-то настораживает...
 
Ассоль, это не отсюда?:
www.latentframe.com/index.php

Алекс, именно оттуда. Я честно говоря сам сайт сильно не изучала - что они там предлагают, мне просто эта статья понравилась, если хотите, можно заменить статью на ссылку - я просто не умею это делать. 😳
Ритуп! Как биохимик ответственно заявляю - что все, что написано, очень похоже на правду - я этот вопрос уже поднимала - но мы тогда до самой сути вопроса не добрались. А тут уже конкретные биохимические пути описаны. Вообще ДОФА - очень интересный нейротрансмиттер (нейропередатчик), и нарушения его синтеза и передачи - лежит в основе многих психиатрических и неврологических патологий. Почему бы нет и в случае алкоголизма? Хотя на самом деле все не так просто, конечно. Но интересный факт это мысль о том, что организм алкоголика - каким то образом превращается в небольшую фабрику для самопроизводства опиатов (или опиатоподобных веществ?) на основе метаболитов этилового спирта. Реакция каскадная - чем больше и дольше употребляем - тем лучше налажено производство. Видите, там даже такая мысль проскочила - алкоголик страшнее наркомана!!! 😲 Поскольку наркоман пользуется опиатами извне, а алкоголик сам наладил производство изнутри. 😉 УЖОС! И еще в статье хорошо описаны психологические изменения личности алка. Кстати, очень интересна (для меня) мысль об общей природе алкоголизма и шизофрении. Я вот сейчас начитаюсь - глядишь опять в науку вернусь 😁 - диссертацию писать о биохимии алкоголизма.
 
А можно поподробнее про то, что такое Л-ДОПА? Неизвестные сокращения без объяснений и реклама чудодейственного метода, которого надо не меньше 40 сеансов, несколько испортили впечатление от статьи. Напоминает рекламу в телемагазинах.
 
Напоминает рекламу в телемагазинах.

Ога. Как протрезвеете, при помощи чего мы вам дадим, сразу - арбайтен, арбайтен русише швайн ☹️
Что и вызывает, мягко говоря, крайнее недоверие и к выкладкам про внутреннюю фабрику наркотиков 😉

ЗЫ L-D это новая транскрипция Ж в латинице
<
😁
 
Ога. Как протрезвеете, при помощи чего мы вам дадим, сразу - арбайтен, арбайтен русише швайн ☹️
Что и вызывает, мягко говоря, крайнее недоверие и к выкладкам про внутреннюю фабрику наркотиков 😉

ЗЫ L-D это новая транскрипция Ж в латинице
<
😁

Народ - ну зачем вы так - ДОПА - это производный дофамина - очень известное вещество - это медиатор в нервной системе, с его помощью осуществляется передача между нервными клетками. Я не люблю серости у людей - если не понимаете, то лучше задумайтесь, зачем сразу какие-то глупости писать? Насчет рекламы - если вы прочтете по-внимательней - автор ничего не рекламирует, а наоборот, выражает свое мнение и сктати довольно скептическое по поводу нового метода. Эта статья - скорее обсуждение нового метода и автор сам довольно скептически настроен к нему. Меня лично метод меньше всего волнует, меня волнует биохимия. Если бы я как специалист почувствовала какой нибудь гон или глупости - я бы статью сюда не вешала. Специально нашла - это ведь не стопроцентное описание причин, это просто очень вероятная и яркая гипотеза , тем более автор психиатр.
Кстати очень интересная книга Оливера Сакса - "Человек, который перепутал жену со шляпой". Оливер Сакс- известный американский нейропсихолог, в этой книге он рассуждает о причинах многих мозговых нарушений, и кстати много говорит о ДОПА и его связи с этими нарушениями.
 
Ассоль, я таки постебался.
Я мало понимаю в биохимии, но кое-что смыслю в пиаре. Статья рекламная.
Если статья научная, то должны быть выложены цепочки реакций или ссылки на статьи, где они приведены; как проводились наблюдения, при помощи чего. Если статья научно-популярная, то в ней используются общеупотребительные термины. А вот когда мы используем научные термины без объяснений, то это для того, чтобы задолбать и снизить порог критичности и всунуть свою мысль мимо внутреннего контроля. Смотрим на эпилог статьи - последний абзац - точнее PPS.
 
Ассоль, я таки постебался.
Я мало понимаю в биохимии, но кое-что смыслю в пиаре. Статья рекламная.
Если статья научная, то должны быть выложены цепочки реакций или ссылки на статьи, где они приведены; как проводились наблюдения, при помощи чего. Если статья научно-популярная, то в ней используются общеупотребительные термины. А вот когда мы используем научные термины без объяснений, то это для того, чтобы задолбать и снизить порог критичности и всунуть свою мысль мимо внутреннего контроля. Смотрим на эпилог статьи - последний абзац - точнее PPS.


Ну это понятно, что этого автора попросили высказаться, он и высказался. Кстати, довольно сдержанно в том же ППС. Ну сюда же нельзя настоящую научную статью - тогда вообще никто ничего не поймет и всем станет грустно. А так - даже интересно, во всяком случае, когда я училась - нам об этом ничего не рассказывали, вообще надо сказать - биохимия психических функций - тема очень неизученная и перспективная. Конечно, на западе хорошо разрабатывается, у нас исследований очень мало. К сожалению, у нас психология и даже психиатрия идет каким то отдельным путем, а нейробиология -отдельным. А я как сугубый материалист считаю - что истина возникнет, когда эти науки сольются воедино - тогда мы и получим настоящую науку о сознании (душе?) и найдем основные причины психических болезней. А статья живенькая, многим будет интересно прочесть - вот что интересно скажут наши психиатры про единый патогенез алкоголизма и шизофрении?
 
Не думаю, что изучая химические процессы в организме, мы поймем, что происходит на самом деле. Аналогия, скажем такая, зная химические и физические процессы в чипах памяти и процессоре компьютера, мы вряд ли сможем сделать вывод о том, что же делает программа. ИМХО
 
Не думаю, что изучая химические процессы в организме, мы поймем, что происходит на самом деле. Аналогия, скажем такая, зная химические и физические процессы в чипах памяти и процессоре компьютера, мы вряд ли сможем сделать вывод о том, что же делает программа. ИМХО

Аналогия абсолютно правильная, с вами трудно не согласится, но действие программы возможно только тогда, когда чипы памятьи и процессора работают безупречно. Без чипа не будет и работы программы. Мы с вами прямо решаем психофизиологическую проблему -)) Того гляди решим... То, что человечество не решило уже больше 5000 лет. Так что же есть психическая болезнь - сбои в чипах и ошибки программиста? 😄
 
А психиатры. между прочим, психопатологии эндогенного характера называют в разговоре на нормальном языке (а не на медицинском суахили) сбоем в програме.
 
Уже на вы начали, скоро пошлют 😁
Шутю 😉

Сбой программы. Хм. Сложно все это. У каждого чела своя "система" и своя "внутренняя кодировка". Программа редактор в винде и под линуксом делает одно и то же, но работает по разному. Можно углубиться в спор - что есть норма, а что отклонение от нормы и т.д.
С тезисом, что алко нарушает программу - соглашусь безоговорочно. И основные последствия нарушений лежат не в области химии, а на уровне софта. Процессор и память будут ОК, а баги еще долго выщелкивать придется.
 
У каждого чела своя "система" и своя "внутренняя кодировка".

Думаю кодировка одна и та же. На эту мысль наводит тот факт, что кодировка генетического кода одна для всего живого на Земле.

А память и обучение связаны с экспрессией генов в нейронах, это уже доказано.
 
Уже на вы начали, скоро пошлют 😁
Шутю 😉

Сбой программы. Хм. Сложно все это. У каждого чела своя "система" и своя "внутренняя кодировка". Программа редактор в винде и под линуксом делает одно и то же, но работает по разному. Можно углубиться в спор - что есть норма, а что отклонение от нормы и т.д.
С тезисом, что алко нарушает программу - соглашусь безоговорочно. И основные последствия нарушений лежат не в области химии, а на уровне софта. Процессор и память будут ОК, а баги еще долго выщелкивать придется.


Коллеги! Я задам совсем страшный вопрос - а кто программист и где он находится? 😲 😄
 
Коллеги! Я задам совсем страшный вопрос - а кто программист и где он находится? 😲 😄

Часть программ - результат эволюции. Часть создаётся при жизни особи. Персонального автора нет.

Кстати, такой метод создания программ изучается и моделируется и электронной информатикой и метод так и называется - генетическое программирование.
 
Часть программ - результат эволюции. Часть создаётся при жизни особи. Персонального автора нет.

Кстати, такой метод создания программ изучается и моделируется и электронной информатикой и метод так и называется - генетическое программирование.


Все верно, а наука - когнитивная психология, или точнее комлекс когнитивных нейронаук в том месте, где они состыкуются с программированием.

Отто, а как же поск истины? 😄
 
Эххх, сначала бы определиться с тем, что такое истина 😁 Потом можно было бы и поискать, если очень надо 😄
Главно дело, шоб поиски жить не мешали.
 
Назад
Сверху Снизу