Девочки, и мы еще своих мужиков гнобим!

[girasole]

ужосс.. как всегда развернутая дискуссия о том, как бы все контролировать. в том числе и какого то человека, который взял и тему скрыл 😄 безобразие то какое 😄
Девушки, вы никогда не думали о том, что выздоровления то собственно ни у кого нету 😜

нелл. он же. этот человек не свои посты скрыл? А какое право он имел рассуждения" на тему" некоторых других стирать? эТО ЧТО - ЕГО СОБСТВЕННОСТЬ??????? Вот пусть свое бы и стирала - имеет право. А остальное - извините.

 

[Марья я]

Гирасоль
Марья я
в какой момент он соскочит с ремиссии? да в самый неподходящий обычно.
"а это афганская армия, уроды... думаешь, у тебя жопа прикрыта, а они уже в 10 километрах" (с)

понятно, что обжегшись на молоке на воду дуешь. только вот и с неалкоголиком может много всяких неприятностей произойти - он ногу сломать может и остаться инвалидом, например, и тогда он не сможет обеспечивать семью или решить, что он другую полюбил и т.д. Ставить свою жизнь в зависимость от любого мужчины, пусть даже прынца на белом мерседесе, ИМХО - спать на бочке с порохом с зажженным фитилем. Надеяться и прогнозировать что-то можно только в отношении одного человека - самого себя. А с другими просто строить отношения, любить, дружить и т.д. - без ожидания отдачи. Тогда и разочарований не будет и соломку подстилать не нужно.
Мне кажется, мы иногда перегибаем палку. Ведь каждому новичку говорится по многу раз - шансы есть, ты только захоти меняться и вперед. То есть здесь по умолчанию действует правило - выздоровление возможно и с нами дело в плане построения отношений иметь можно. А алкоголиков мы приговариваем сразу без права помилования - пусть хоть сколько он будет стремиться к трезвости и т.д., он алкоголик, а потому путь ему один - в сад. А между тем, наши болезни мало чем отличаются...
Все ИМХО.

 

[Мери]

Марья, вероятность того, что человек сломает ногу, да еще так, чтобы остаться инвалидом, да еще чтобы при этом он занимался физическим трудом, а не умственным, и не смог зарабатывать на жизнь, несколько ниже, чем что алк нажрется, ты не находишь?
процентов так на 99 ниже, я бы сказала :)
считаем вероятность, девы, считаем вероятность! вас нахрена в школе учили ее считать, - чтобы вы никогда этими знаниями не пользовались, что ли? 😁

 

[girasole]

По моему стремление к трезвости и практика КУ - ЭТО ВЗАИМОИСКЛЮЧАЮЩИЕ ВЕЩИ.
мАРЬЯ. я не совсем понимаю. о чем мы спорим сейчас...
тЫ ЖИВЕШЬ СЕЙЧАС ТАК И ТЕБЯ АБСОЛЮНО ВСЕ УСТРАИВАЕТ НА СЕГОДНЯШНИЙ ДЕНЬ.
В чем проблема?
Т ы ведь не будешь спорить. что создавать семью целью рождения и воспитания детей с алкоголиком практикующим Ку - это безумие?
А просто так для развлечения - отчего ж с ним не жить и не давать ему всяческие шансы?)))

 

[girasole]

Марья, вероятность того, что человек сломает ногу, да еще так, чтобы остаться инвалидом, да еще чтобы при этом он занимался физическим трудом, а не умственным, и не смог зарабатывать на жизнь, несколько ниже, чем что алк нажрется, ты не находишь?
процентов так на 99 ниже, я бы сказала :)
считаем вероятность, девы, считаем вероятность! вас нахрена в школе учили ее считать, - чтобы вы никогда этими знаниями не пользовались, что ли? 😁

машкааааааа. я умею считать ! Спроси меня и я тебе отвечу 😁

 

[Мери]

Гирасоль, да я знаю, мы с тобой эти вероятности уже на своей шкуре просчитали :)
у меня лично на спине вероятность энта четко так выбита!

кстати, еще.
ногу чел ломает ненарочно. а алк бухает нарочно.
может, кому и пофигу, но для меня разница существенная.

 

[Марья я]

Марья, вероятность того, что человек сломает ногу, да еще так, чтобы остаться инвалидом, да еще чтобы при этом он занимался физическим трудом, а не умственным, и не смог зарабатывать на жизнь, несколько ниже, чем что алк нажрется, ты не находишь?

Нет, не нахожу. Алкоголизм - болезнь, разве нет? и у каждого есть шанс попытаться выздороветь. Вопрос в том, надо ли это алкоголику. Надо - так он зубами землю разгрызет ради ремиссии, не надо - так и пить будет. И зачем так циклиться на алкоголизме? как будто - это вообще корень всех бед человеческих. А жить в бабником разве лучше? Вот зарабатывает мужик, семью обеспечивает, детей любит, жену, но вот слабость у него есть такая - любит под чужие юбки заглядывать. И что - разве его жене проще, чем жене алкоголика? не поверю. Или жене игромана, или трудоголика? Понятно, что форум профильный и проблема одна обсуждается. Но сводить все исключительно к алкоголизму, по-моему не стоит.

 

[Марья я]

По моему стремление к трезвости и практика КУ - ЭТО ВЗАИМОИСКЛЮЧАЮЩИЕ ВЕЩИ.
мАРЬЯ. я не совсем понимаю. о чем мы спорим сейчас...
тЫ ЖИВЕШЬ СЕЙЧАС ТАК И ТЕБЯ АБСОЛЮНО ВСЕ УСТРАИВАЕТ НА СЕГОДНЯШНИЙ ДЕНЬ.
В чем проблема?
Т ы ведь не будешь спорить. что создавать семью целью рождения и воспитания детей с алкоголиком практикующим Ку - это безумие?
А просто так для развлечения - отчего ж с ним не жить и не давать ему всяческие шансы?)))

Гирасоль, а мы разве спорим? по мне так - высказываем мнения и обмениваемся личным опытом с целью расширения кругозора. Проблемы, как ты правильно заметила - нет. А разговор начинался с того, что были высказаны разные точки зрения на тему того, решает ли развод или разъезд с алкоголиком проблему созависимости.
А рождение и воспитание детей - это разве единственная цель создания семьи? а что делать, когда эта цель достигнута? разводиться?

 

[Марья я]

Кстати, так забавно это звучит - давать ему шансы... И снова созик рулит - решает дать или не дать человеку шанс. Господь Бог в человечьем обличии. Шанс выздороветь можно дать только самому себе. В моем случае - я разрешаю себе выздоравливать от созивисмости. в случае мужа и любого человека, имеющего проблемы с алкоголем - он дает или не дает себе шансы войти в ремиссию... И я, и любая другая тут абсолютно не при чем... как бы не плакала при этом наша созиковская душа...

 

[Мери]

Марья я
1. бабник лучше, потому что дети будут нормально обеспечены и воспитаны.
2. игроман - ни в коем случае, как и алк, с детьми несовместимо.
3. а чем вам трудоголики-то не угодили?!!! детям от этого хуже не будет!

не, тут уже раз 20 написали, ежели без детей и для удовольствия при полном самообеспечении, можно хоть алка, хоть хреналка, хоть любую другую зверушку держать для удовольствия, чего бы нет, у нас свободная страна

Нет, не нахожу. Алкоголизм - болезнь, разве нет

чего не находите - что алки напиваются чаще, чем другие ноги ломают?!!!
ясно, математику вы не любили :) болезнь алкоголизм, не болезнь алкоголизм, на вероятность ваще ну никак ни в каком месте не влияет!

 

[Orly*Yarly]

Девочки

вы как в детском саду.

есть техраздел для таких вопросов.
Тему скрыл Ирокез, без меня по личной просьбе автора.

У нас темы закрывают или сносят только в крайних случаях.

А мне обидно, двойные стандарты. Когда я просила убрать свою тему в личной просьбе, ее не убрали.
И да, там было много умных вещей написано. И вообще, это был классический пример созависимости.

 

[Orly*Yarly]

Я просто не верю в то, что уход от алкоголика раз и навсегда решает проблему созависимости. Тема Антуанетты - яркий тому пример. И с родителями давно не живет, а все одно - папа-алкоголик занимает все мысли. Или Неугомонная - то же самое. Начинать все-таки надо с себя. Ведь единственное, что есть у каждого человека вне зависимости от наличия мужа, детей, родителей, работы, друзей и т.д. - это его собственная жизнь. Какая она - уже от самого человека зависит. И кстати, в темах в этом разделе часто звучит - ушла от одного алкоголика, пришла к другому. Вывод - пока в своей голове что-то не поменяешь, толку будет мало.

Точно-точно. Даже уход это не исцеление созависимости, некоторые потом возвращаются или находят других алков. Но по крайней мере, это признак, что движение идет в нужную сторону.

 

[Марья я]

нда... все лучшее детям... почему-то про женщину как таковую здесь речи вообще не идет. главное, чтоб детям было хорошо, а мать и бабника стерпит. я уже спрашивала - дети - это единственная цель создания семьи? а что делать, когда они выросли? мужа - на помойку, каким бы он хорошим ни был, ведь он свою роль сыграл, семью - ф топку, потому как цель достигнута?

 

[Марья я]

и еще - а жить надо не для удовольствия? для бесконечного решения проблем? удовольствие с нормальной жизнью не совместимо? или оно только по молодости и бесшабашности? а взрослый человек - это этакий серьезный монстр, который даже в зеркало себе не улыбается? 😁

 

[girasole]

Гирасоль, а мы разве спорим? по мне так - высказываем мнения и обмениваемся личным опытом с целью расширения кругозора. Проблемы, как ты правильно заметила - нет. А разговор начинался с того, что были высказаны разные точки зрения на тему того, решает ли развод или разъезд с алкоголиком проблему созависимости.
А рождение и воспитание детей - это разве единственная цель создания семьи? а что делать, когда эта цель достигнута? разводиться?

дА. ЕДИНСТВЕННАЯ. Потому что все остальное можно и без семьи))). а НАСТОЯЩАЯ СЕМЬЯ - Это там где растут детии мужчина и женщина меняют свое качество.
И я бы не ставила целью - излечение от созависимости. КАК-ТО ОДНОБОКО И НЕИНТЕРЕСНО .И как цель - не греет ни фига. А вот цель - полноценная жизнь со знаком качества. в которой все гармонично и радует и все служит развитию и расцвету - вот это заманчиво. И при таком раскладе становится непонятно - зачем и для чего нужен рядом как партнер-единомышленник человек с зависимостью ( любой)? ( про уверенно завязавших не говорим в даном контексте).
пысы. отвечая на следующий твой пост про "Шансы". Про них ты заговорила. а не я))) А я только тебя процитировала. Следи за речью 👼

 

[Амариш]

нда... все лучшее детям... почему-то про женщину как таковую здесь речи вообще не идет. главное, чтоб детям было хорошо, а мать и бабника стерпит. я уже спрашивала - дети - это единственная цель создания семьи? а что делать, когда они выросли? мужа - на помойку, каким бы он хорошим ни был, ведь он свою роль сыграл, семью - ф топку, потому как цель достигнута?

Да тут ведь дело не только в том. Когда алк находится в состоянии тяги, в состоянии пития и выхода из этого состояния, то есть долго по времени то получается!!! - он же фактически недоступен для эмоционального общения. У него другие приоритеты. И по сути алк легко жертвует довольно дорогими вещами в угоду своей зависимости. К этому конечно можно приспособиться, проглотить, принять, но по сути, вобщем то - сильно себя обкрадываешь... Вплоть до того, что хочется других эмоциональных контактов, более плотных, к этому приходишь невольно...

Поэтому - по сути - а почему нет? Можно конечно существовать и с алком действующим - но это не пройдет без потерь внутри себя. Я сама прожила так. У меня были периоды, когда я просто искала отсутствующие эмоциональные связи в другом месте - потому что мой собственный алк был в астрале - было пусто!!! Его как будто не было - а был психически нездоровый "другой", как сказала Мэри чел, я это чувствовала, мне было внутренне некомфортно, пусто и одиноко. А пустоты природа не любит. И все это было неправильно, как я сейчас для себя понимаю...

Но, Мария, я ни в коем случае не уговариваю никого ни к чему, я не разрушила свою семью сама, как я могу призывать к этому кого то другого? Я просто говорю о некоторых вещах, которые неизбежно ИМХО существуют в семьях с действующими алками...

 

[girasole]

нда... все лучшее детям... почему-то про женщину как таковую здесь речи вообще не идет. главное, чтоб детям было хорошо, а мать и бабника стерпит. я уже спрашивала - дети - это единственная цель создания семьи? а что делать, когда они выросли? мужа - на помойку, каким бы он хорошим ни был, ведь он свою роль сыграл, семью - ф топку, потому как цель достигнута?

марья. не надо никого терпеть. блин. Опять эти созависимые напрочь рассуждения. что алкоголик - это не так плохо. бывают бабники. игроманы. трудоголики и вообще маньяки- садисты. вСЕ БЫВАЕТ - ТОЛЬКО ТЫ ПРИ ЧЕМ? Почему ты считаешь что выбирать нужно наименьшее зло? а ЧТО ДРУГИХ ЛЮДЕЙ НЕТ ВОКРУГ????????

А семья это - семь Я. Родители и трое детей ))) эТО КЛАССИКА, нО ВОЗМОЖНЫ ВАРИАНТЫ.

А удовольствия никто не отменял. Они и при наличии кучи детей возможны в полной объеме.
Если супруги здоровы и ориентированы на семью и друг на друга. А вот с алкоголиком и детьми - вот тут с удовольствиями тобой и мной любимыми все гораздо проблематичнее.
Но как пишут в бульварных романах - не будем предвосхищать события)))
Ты скоро сама все увидишь и поймешь 😁

 

[Orly*Yarly]

А просто по жизни - если доставляет удовольствие ненадежные мужчины, которые и подставить могут по причине запоя, да и вообще отсасывают на себя кучу времени и энергии - то почему бы и нет? Особенно если некуда приложить свою энергию? Алк - самый подходящий вариант. 😄

По сути это такие одностороннии отношения получаются. Сама с собой играю в усвоенную с детства игру. А он просто подыгрывает. Но от таких отношений реально я ничего не получаю, кроме иллюзий.

 

[Мери]

Гирасоль, мы часом не родственники?
рой свои жидовские корни. мене сдается, там не без водолаза 😁

Марья я
ну да, т.е. жить с алкахой - эт для удовольсвтия. а с трезвым - это к проблемам
а единственное, что стоит делать, - это бороться с созависимостью.
не, вы как хотите, я в этой регате не участник.

 

[Orly*Yarly]

марья. не надо никого терпеть. блин. Опять эти созависимые напрочь рассуждения. что алкоголик - это не так плохо. бывают бабники. игроманы. трудоголики и вообще маньяки- садисты. вСЕ БЫВАЕТ - ТОЛЬКО ТЫ ПРИ ЧЕМ? Почему ты считаешь что выбирать нужно наименьшее зло? а ЧТО ДРУГИХ ЛЮДЕЙ НЕТ ВОКРУГ????????

+1
Мы сами в жизни выбираем, чего считаем достойны. И получаем это.