Детство кончилось - расплетаю бантики

[Рео]

Короче, отпускаю его, но лёгкости в сердце чет не испытываю

Понимаю, очень даже.
Эх, а как иначе учиться отпускать детей?
Вот и учимся понемногу.

 

[Dona]

Опять такой простой и сложный путь.
Иногда у меня включается это катастрофа в голове. Это тяжело остановить. Бывает, даже зачем то похороны в голове проходят, каждая мелочь просчитана мозгом, но я списываю это на свою болезнь. И переключаюсь, силой воли себя останавливаю или проживаю самый худший вариант, но это уже если катастрофа в голове на большой скорости и остнановить воли не хватает.

Когда у меня такое в голове, я тоже усилием воли перевожу мысли на другое, да еще стыжу себя - "мысль материальна, ты что, идиотка, такое к ребенку хочешь притянуть?"
Все мы одинаковы в этом, маму вспоминаю, она точно как мама у Амариш. Но это хоть дало возможность видеть со стороны такое поведение и ребенком ощутить как это тяжко - нести бремя маминой депрессии и невроза.

 

[Ализе]

признать бессилие = отпустить вину.

Неужели это так крепко связано? У меня почти никогда нет чувства вины. Значит и не надо принимать бессилие... Я даже отношу это качество к своим отрицательным. Наговорю гадостей, например, потом говорю, что в тот момент то и чувствовала и никаких извинений . Но внутри себя ругаю, что наговорила. Это и есть вина? Может я не знаю, что это означает. Или путаю со стыдом.

 

[Арья]

Когда у меня такое в голове, я тоже усилием воли перевожу мысли на другое, да еще стыжу себя - "мысль материальна, ты что, идиотка, такое к ребенку хочешь притянуть?"
Все мы одинаковы в этом, маму вспоминаю, она точно как мама у Амариш. Но это хоть дало возможность видеть со стороны такое поведение и ребенком ощутить как это тяжко - нести бремя маминой депрессии и невроза.

Оооо, этот родительский невроз. Причём мать стойко переносила мои выверты подростка, когда я начала отделяться. Говорила только помню - свои дети появятся поймёшь как может болеть сердце, когда не знаешь где твой ребёнок.
А я все отмахивалась от неё - ой, мам, ну че со мной будет! Отстань.

 

[Ксюта]

А дочка то хоть знает, почему у её мамы такая паника появилась?
Не просто "Мама всегда паникует когда я куда-то намылеваюсь". А именно причины Ксбтиной панике

Я предложила просто честно объяснится и высказать свое желание и больше не давить и пусть дочь решает. Но не верю что дочка Такая отмороженная, что на мать ей накакать.

Может не сразу, но может потом пойдет САМА посСОБСТВЕННОМУ желанию пойдет маме на встречу.

Я вот тоже возмущался. А потом в спокойном моменте подумала. Что мне важно, спокойный отпуск или сделать так как я считаю именно надо. Победило желание спокойства. Вот может с дочерью так же.

Думаю, что поработаю мысленно с этим невротизмом и смогу отстать от дочери. За взгляд со стороны дочки спасибо

 

[Ксюта]

За 3 года ясно, что дочь не собирается работать.

Тотош, вот про Вузы думаю... Но опять же, я чего то там буду искать. Работа в в вузе, худ.школе может. Думаю, если она на чуть чуть в другой мир попадет, может понравится. Она же не знает другого мира. Из окружения два дибила да подружка.

 

[Ксюта]

А у меня на оборот, ощущение, что дочка очень удобно устроилась. Она пальчиком поманила и Ксюта к ноге. То деньги высылает, то на ночь глядя гова ехать, забирать взрослую дочь. Которая смогла позвонить, но не сесть на автобус.

У Ксюты просто ужасное чувство вины перед дочерью, что бедно жили в детстве (и поэтому она эту вину тогда и ртрабатывала), что такого отца ей выбрала, что бегала- бегала, но не ушла, что сейчас с собой "забрать" не хочет, что-то из-за глаз....может дочка и нможете конкретно сказать, что она именно использует это чувство вины, но как-то подсознательно чувствует, что ей не скажут нет.

Ну она прямо говорила, что мной манипулировать легко и она, понимая, делала это. И ей противно, что мной легко манипулировать.

 

[Ксюта]

Когда у меня такое в голове, я тоже усилием воли перевожу мысли на другое, да еще стыжу себя - "мысль материальна, ты что, идиотка, такое к ребенку хочешь притянуть?"
Все мы одинаковы в этом, маму вспоминаю, она точно как мама у Амариш. Но это хоть дало возможность видеть со стороны такое поведение и ребенком ощутить как это тяжко - нести бремя маминой депрессии и невроза.

Дона, а как ты понимаешь на сколько это тяжело ребенку?

 

[Рео]

Неужели это так крепко связано?

Не знаю как у других, я о себе писала)

Может я не знаю, что это означает. Или путаю со стыдом.

Вина связывается с конкретным действием, стыд - с идентичностью

Из интернета хорошее сравнение
«Стыдящийся человек думает-
как я мог совершить это?
Виноватящийся- как я мог совершить это ?»

 

[Dona]

Оооо, этот родительский невроз. Причём мать стойко переносила мои выверты подростка, когда я начала отделяться. Говорила только помню - свои дети появятся поймёшь как может болеть сердце, когда не знаешь где твой ребёнок.
А я все отмахивалась от неё - ой, мам, ну че со мной будет! Отстань.

Причем, этот невроз я не имела, когда был сын маленький, а вот после его 18-20 лет стало меня накрывать.
Связываю, что с возрастом моя НС слабеет.

 

[Dona]

Дона, а как ты понимаешь на сколько это тяжело ребенку?

На своей шкуре, Ксюта, помню....
Т.е. если меня заносит, вспоминаю, что ощущала когда мама так себя вела. Но мама не останавливалась под лозунгом "я это штоб с вами ничего не случилось",
а я беру себя в руки.
Есть, конечно, договоренности (в виде просьбы) с сыном - отзвониться, предупредить о планах. Если что случилось, сообщить пораньше, а не скрывать до последнего.

 

[Тотошка]

Тотош, вот про Вузы думаю... Но опять же, я чего то там буду искать. Работа в в вузе, худ.школе может. Думаю, если она на чуть чуть в другой мир попадет, может понравится. Она же не знает другого мира. Из окружения два дибила да подружка.

Ксют, ну ты думаешь - ты молодец, ну сходи и сама поучись то.

Дочери ты уже предлагала ж вышку, дизайнера, рисовать...не нашло все это отклика в ее сердце...и потом... думаешь, она потянет - поступление в какие-то вузы после 3летнего перерыва? И оплату, кто платить будет?

Техникум, колледж, пррфобразование. Тот же дизайнер, но ведь дочь этого не хочет.
Предложишь? Ну не факт, что она тебе не скажет: да, мам, но надо 30 тысяч. Ты извернешься, достанешь их, а она - тютю, в Питер.

 

[Тотошка]

Если что случилось, сообщить пораньше, а не скрывать до последнего.

Слушайте.
Я своей матери и то ничего не рассказываю
Вот даже про алка вспомнить - хорошо, мам, все в порядке.
Потому что она - лезет.

Да у кучи созов так.
Только мы ж сами реализуем этот же алгоритм. И в итоге удивляемся: как так, наши дети нас не слушают? Не звонят? Скрывают? Почему?

Да - потому!

 

[Ксюта]

На своей шкуре, Ксюта, помню....
Т.е. если меня заносит, вспоминаю, что ощущала когда мама так себя вела. Но мама не останавливалась под лозунгом "я это штоб с вами ничего не случилось",
а я беру себя в руки.
Есть, конечно, договоренности (в виде просьбы) с сыном - отзвониться, предупредить о планах. Если что случилось, сообщить пораньше, а не скрывать до последнего.

А как ты ощущала на себе?

 

[Ксюта]

Ксют, ну ты думаешь - ты молодец, ну сходи и сама поучись то.

Дочери ты уже предлагала ж вышку, дизайнера, рисовать...не нашло все это отклика в ее сердце...и потом... думаешь, она потянет - поступление в какие-то вузы после 3летнего перерыва? И оплату, кто платить будет?

Техникум, колледж, пррфобразование. Тот же дизайнер, но ведь дочь этого не хочет.
Предложишь? Ну не факт, что она тебе не скажет: да, мам, но надо 30 тысяч. Ты извернешься, достанешь их, а она - тютю, в Питер.

Тотоша, про работу в вузе.

 

[Тотошка]

Тотоша, про работу в вузе.

Ааа...поняла.
А ты смотрела вакансии?
Кем она там могла бы быть?

Ну предложи, конечно, но за нее ведь не сможешь работать.

 

[Dona]

Слушайте.
Я своей матери и то ничего не рассказываю
Вот даже про алка вспомнить - хорошо, мам, все в порядке.
Потому что она - лезет.

Да у кучи созов так.
Только мы ж сами реализуем этот же алгоритм. И в итоге удивляемся: как так, наши дети нас не слушают? Не звонят? Скрывают? Почему?

Да - потому!

Нет. Есть правила взаимотношений с ребенком. Он тоже кое-что должен, если живет на деньги родителей. И не надо перегибать палку. Мы никогда не водили за ручку и под кожу не лезли ему.
Даже о наличии взрослого шахматного разряда, в первом классе заработанного, я узнала случайно в 9-м классе из его анкеты. Не считал нужным и важным, нам говорить. (А я-то думала, что дед поддается ему, ругала деда! )
Его самостоятельность и деловитость порой даже чрезмерна. Что работает, сказал, через неделю мимоходом...

 

[Dona]

А как ты ощущала на себе?

В разных ситуциях по-разному. Иногда ужас - ой, я забыла маме отзвониться!
Иногда стыд - мама плакала, потому что волнуется за меня, у нее болит сердце. Перед мужем было стыдно за ее попытки контроля.
Потом досаду - ну сколько можно?
Но у меня это быстро кончилось (ну, почти кончилось) - я сепарировалась практически полностью с замужеством. Она переключилась все пылом заботы на младшую.
Сестре не удалось это даже после переезда за 1200 км - ежедневно она была должна после работы позвонить и рассказать о прожитом дне. И так до 39 лет. Мама умерла.
Я видела это вечернее действо. Это жутко. Мама брала трубку, ставила ее рядом и сидела над ней. Ждала звонка от сестры...

 

[Тотошка]

. Есть правила взаимотношений с ребенком. Он тоже кое-что должен, если живет на деньги родителей. И не надо перегибать палку.

Как Ксюте это реализовать?

 

[О.Ж. Грант]

Как Ксюте это реализовать?

не давать деньги вперед, предоплату. только по факту и по отчетному периоду.