День первый

[Finndo]

6C40.24 Алкогольная зависимость, стойкая полная ремиссия
Описание диагноза:
Англ.: After a diagnosis of Alcohol Dependence, and often following a treatment episode or other intervention (including self-intervention), the person has been abstinent from alcohol for 12 months or longer.
Рус.: После диагностирования алкогольной зависимости и часто после эпизода лечения или другой интервенции (включая интервенцию в форме самопомощи), наблюдается воздержание от алкоголя в течение 12 месяцев и более.
Итак, официально: согласно МКБ-11, если человек с алко-зависимостью не пьёт больше 12 месяцев, то у него алкогольная зависимость в стойкой полной ремиссии. Говоря просторечным языком, он алкоголик в стойкой полной ремиссии

Никак не пойму, в чем тут какая-то крамола? Ну, вот так медики решили классифицировать. И между профессиональной и простонародной лексикой есть разница. Геморрой и почечуй.

---

Какая же все-таки в народе благодатная почва для влияния, управления, эксплуатации, обмана - такой я сделаю вывод по итогам обсуждения.

 

[Трезвая как стёклышко]

Никак не пойму, в чем тут какая-то крамола? Ну, вот так медики решили классифицировать. И между профессиональной и простонародной лексикой есть разница. Геморрой и почечуй.

Это было к тому, какие могут быть основания называть человека алкоголиком, если даже он уже продолжительное время не употребляет алкоголь. Если смотреть на МКБ, то они как бы есть. Но разница между проф. и простонародной лексикой действительно существует. В данном случае простонародное “алкоголик” – это очень негативный ярлык по сравнению с проф. определением, и он стигматизирует не злоупотребление алкоголем как таковое, а человека, у которого возникла зависимость, независимо от того, продолжает человек злоупотреблять или нет.

Причём навешивают его иногда даже на трезвенников, которые никогда не страдали зависимостью, а не пьют по убеждениям. “Он, наверное, алкаш в завязке”.

---

Какая же все-таки в народе благодатная почва для влияния, управления, эксплуатации, обмана - такой я сделаю вывод по итогам обсуждения.

Ныне и присно так было. А я по итогам обсуждения узнала новое для себя слово – “почечуй”

 

[Aqua83]

Сноубордист - человек, едущий на сноуборде. И, в другом значении, человек, который занимается сноубордингом, как видом спорта. Прямо сейчас он не едет на сноуборде, но он планирует ездить потом.
"Алкоголик" - человек, больной "алкоголизмом". "Алкоголик", другом значении, человек, могущий заболеть алкоголизмом из-за зависимости, как присущего ему качества.
Но, как я писал выше, в профессиональной среде слово "алкоголизм" не используется, так как нет единого определения для такого термина. Значит нет и определения к слову "алкоголик", производному от слова "алкоголизм". Как если бы не было понятно, что такое сноуборд и, в свою очередь, не было понятно, кто такой сноубордист.
Кроме того, в сфере культуры слово "алкоголик" критикуют из-за стигматизирующих коннотаций. В разговорной речи слово "алкоголик" синоним слов "пьяница", "колдырь", "хроник", "синяк", "забулдыга" и т.п.
Однако, в религиозном движении АА слово "алкоголик" используется и даже вынесено в название. Но не все же обязаны быть адептами АА и соблюдать их обычаи?

Спасибо за словообразовательный лекбез))) это лишнее

Если коротко и грубовато : *опа есть, а слова нет, к сожалению, это буквально. Я ничего не имею против инфантильности и индивидуальности, готова обсудить результаты через полгода.

Я не адепт АА , для меня алкоголик - человек неконтролирующий употребление алкоголя, остальное лирика.

 

[Wanttobeme]

Спасибо за словообразовательный лекбез))) это лишнее

Если коротко и грубовато : *опа есть, а слова нет, к сожалению, это буквально. Я ничего не имею против инфантильности и индивидуальности, готова обсудить результаты через полгода.

Я не адепт АА , для меня алкоголик - человек неконтролирующий употребление алкоголя, остальное лирика.

Не контролирующий и не сумеющий больше никогда в жизни научиться контролировать. Как ни старайся.

 

[Элейн]

Давайте смотреть на проблему реалистично и давать ей своё имя. Я, ты, он, она - вместе дружная семья, короче, алкоголики мы и ТС тоже. И как бы она не вуалировала свою тягу к употребу, если не прозреет и не поймет для себя, что она алкоголик, и таковым себя не назовет, так и будет искать оправдания дальнейшим своим неудачам в борьбе с алкоголем. Детский сад. И, ТС, знать, что ты алкоголик, не постыдно, но это страшная реальность, именно она толкает человека на решительные шаги менять свою жизнь.

 

[Wanttobeme]

Давайте смотреть на проблему реалистично и давать ей своё имя. Я, ты, он, она - вместе дружная семья, короче, алкоголики мы и ТС тоже. И как бы она не вуалировала свою тягу к употребу, если не прозреет и не поймет для себя, что она алкоголик, и таковым себя не назовет, так и будет искать оправдания дальнейшим своим неудачам в борьбе с алкоголем. Детский сад. И, ТС, знать, что ты алкоголик, не постыдно, но это страшная реальность, именно она толкает человека на решительные шаги менять свою жизнь.

Мне нравится концепция в АА, что только сам человек может себе поставить этот диагноз. Не другие.

 

[синеокая]

Давайте смотреть на проблему реалистично и давать ей своё имя. Я, ты, он, она - вместе дружная семья, короче, алкоголики мы и ТС тоже. И как бы она не вуалировала свою тягу к употребу, если не прозреет и не поймет для себя, что она алкоголик, и таковым себя не назовет, так и будет искать оправдания дальнейшим своим неудачам в борьбе с алкоголем. Детский сад. И, ТС, знать, что ты алкоголик, не постыдно, но это страшная реальность, именно она толкает человека на решительные шаги менять свою жизнь.

Я не понимаю почему все так раздули эту тему.

Есть разные методики, разные мнения. Я выбрала ту, что мне больше откликается. И я имею полное на это право. И никому не навязываю свое мнение.
Я не хочу вешать ни на кого клеймо "алкоголик", и да, я осознаю свою проблему и начала над ней работать.

Для меня сейчас гораздо важнее что я делаю для этого, чем вступать в переписки с людьми, которые пытаются навязать мне свое мнение (вот это как раз и есть детский сад).

 

[Анэля]

что я делаю для этого

Для чего?

 

[синеокая]

Мой папа курить бросил почти 40 лет назад, но с установкой для себя и окружающих "я пока не курю". У него сработало.
Даже сейчас он отвечает всем также.
Никаким наркоманом или злостным курильщиком он себя не называл. Каждому - своё.

Для чего?

Чтобы не пить и менять мышление

 

[Анэля]

менять мышление

А что с твоим мышлением?

 

[синеокая]

А что с твоим мышлением?

Как минимум менять "норма выпить вечером" на "не пить вообще".
Да и за годы многое менять в нем надо.

 

[Анэля]

Как минимум менять "норма выпить вечером" на "не пить вообще".
Да и за годы многое менять в нем надо.

А что с ним? С мышлением.

 

[Элейн]

Я не понимаю почему все так раздули эту тему.

Есть разные методики, разные мнения. Я выбрала ту, что мне больше откликается. И я имею полное на это право. И никому не навязываю свое мнение.
Я не хочу вешать ни на кого клеймо "алкоголик", и да, я осознаю свою проблему и начала над ней работать.

Не обижайся. Выбирай свой путь и действуй. Это здорово, что осознала и начала действовать. Удачи! Моя тебе поддержка.

 

[pushistik]

"Признание себя алкоголиком и больным более спорно. Это часть 12-шаговой программы избавления от зависимости, которую используют группы «Анонимных алкоголиков». Программа эффективна в целом, но этот компонент не является обязательным для успешного восстановления. Например, в когнитивно-поведенческой терапии и в группах SMART Recovery и в КБТ не делают акцента на признании аддикции болезнью, а себя — алкоголиком. Этого даже избегают. И эти программы тоже эффективны.

Конечно, если человек находит для себя это полезным — считать себя больным и алкоголиком, это его выбор. Но многим это не только не нравится, но и мешает. Субъективно такие термины, как «болезнь» и «алкоголик», могут восприниматься как признание «я тотально испорченный и безнадежный» и вводить в отчаяние.

Более современный подход — это признание проблемы без навешивания ярлыков. Многим он дает больше надежды и веры в восстановление. Это помогает видеть себя более реалистично. Ведь личность человека с аддикцией не исчерпывается его проблемами с алкоголем. К тому же термин «болезнь» в отношении зависимости — очень спорный, многие специалисты с ним не согласны.

У каждого свой путь к восстановлению. Что именно помогает конкретному человеку — зависит от многих индивидуальных и культурных особенностей. Важно, чтобы были доступны разные варианты и люди могли их все пробовать."

Цитата психиатра, нарколога и психотерапевта из статьи, в которой я и прочла о данном форуме. И лично мне это откликается гораздо сильнее.

ахахах, я понял, чья это цитата ) это мой ПТ

тебе удачи в твоих начинаниях, все получится, первый важный шаг сделан. не забывай заходить сюда. и ко мне в тему забегай, если захочешь )

 

[синеокая]

ахахах, я понял, чья это цитата ) это мой ПТ

тебе удачи в твоих начинаниях, все получится, первый важный шаг сделан. не забывай заходить сюда. и ко мне в тему забегай, если захочешь )

Я в основном в теме марафона активничаю

 

[Шэмас]

Мой папа курить бросил почти 40 лет назад, но с установкой для себя и окружающих "я пока не курю". У него сработало.
Даже сейчас он отвечает всем также.
Никаким наркоманом или злостным курильщиком он себя не называл. Каждому - своё.

Да,каждому-- своё.
Но своё-- ой не каждому.))

 

[Шэмас]

Давайте смотреть на проблему реалистично и давать ей своё имя. Я, ты, он, она - вместе дружная семья, короче, алкоголики мы и ТС тоже. И как бы она не вуалировала свою тягу к употребу, если не прозреет и не поймет для себя, что она алкоголик, и таковым себя не назовет, так и будет искать оправдания дальнейшим своим неудачам в борьбе с алкоголем. Детский сад. И, ТС, знать, что ты алкоголик, не постыдно, но это страшная реальность, именно она толкает человека на решительные шаги менять свою жизнь.

Да,именно детский сад,ну или ...инфантилизм или вообще детскость,по простонародному)))
Взрослеть ,в том числе и убеждениями,--никогда и никому не поздно.
Эта детскость,незрелость,невзрослость --и есть одна из основных , совокупных причин зависимости,патологической потребности в употреблении,в особой ценности поддержания состояния опьянения.

 

[Жизнь трезвой]

Как бы сказал Финно-угр: трезвость - это суппер!

Это же фраза Медведа

 

[Шэмас]

пасибо за словообразовательный лекбез))) это лишнее

Дело ,речь не о ликбезе.
Скорее о такоц необходимой просто ,потребной коррекции ,расширении представлений, их синонимического ряда для более реальной возможности решения такой непростой личной личностной проблемы как алкашизьм!)))

 

[Шэмас]

Это же фраза Медведа

Неважно,абсолютно, чья это была фраза до того,как она легла на душу другому.
Теперь она того,кому запомнилась,в ком живёт и работает!)))
Как то так, помню ,один из психологов пояснял простейшие принципы,мезанизьмы взаимного воздействия ,то бишь терапии)))