Что мешает бросить пить?

А у меня есть цель: помочь тем, кому может пригодиться моя помощь. Даже если хотя бы один сможет бросить пить с моей поддержкой - уже будет не зря вся моя писанина.
Интересно, с какого передоза ты пришел к такому мнению ?
Просто действительно интересно: 13 лет ничего - и вдруг родилась мысль.
Ведь не врач, и не учитель, и вообще не специалист - не факт, что помогать умеешь.
 
Интересно, с какого передоза ты пришел к такому мнению ?
Просто действительно интересно: 13 лет ничего - и вдруг родилась мысль.
Ведь не врач, и не учитель, и вообще не специалист - не факт, что помогать умеешь.
Это родилось не вдруг и не сейчас, а живет уже давно, это просто на форуме я недавно. И в реале при каждом удобном случае я то же самое делаю. На статус врача-целителя-специалиста высокого класса я и не претендую, знаний недостаточно. Цель - не "вылечить", предлагая какие-то методы или курсы, это пускай каждый сам выбирает подходящую для себя методу, а донести основную мысль до человека, который уже хочет, но не знает с чего начать вылазить из задницы: что добиться результата можно лишь бросая навсегда и насовсем, а вовсе не на срок. И уже есть реальный, пока еще один, но пример положительного результата. Значит все было не зря. И я говорил, говорю и буду говорить, несмотря ни на какие подколы и усмешки в мою сторону.
И не просто сказать банальщину, а именно постараться убедить человека, вложив душу в слова, чтобы они имели хоть какой-то вес и что-то осталось в голове. Ну и личный пример разумеется немаловажен как наглядный образец)
 
И уже есть реальный, пока еще один, но пример положительного результата. Значит все было не зря. И я говорил, говорю и буду говорить, несмотря ни на какие подколы и усмешки в мою сторону.
Далеко не один, Ефпатий! Или ты претендуешь на исключительность?
 
Далеко не один, Ефпатий! Или ты претендуешь на исключительность?
Я имею ввиду не себя, а того, который услышал меня и у которого есть уже положительный результат.
Есть правда еще один знакомый, но он через год сорвался. Видимо еще не время было ему.
 
Я имею ввиду не себя, а того, который услышал меня и у которого есть уже положительный результат.
Есть правда еще один знакомый, но он через год сорвался. Видимо еще не время было ему.
Вот оно что... ну у тебя так написано, что немудрено было понять так, как понял я.
 
Это родилось не вдруг и не сейчас, а живет уже давно, это просто на форуме я недавно. И в реале при каждом удобном случае я то же самое делаю. На статус врача-целителя-специалиста высокого класса я и не претендую, знаний недостаточно. Цель - не "вылечить", предлагая какие-то методы или курсы, это пускай каждый сам выбирает подходящую для себя методу, а донести основную мысль до человека, который уже хочет, но не знает с чего начать вылазить из задницы: что добиться результата можно лишь бросая навсегда и насовсем, а вовсе не на срок. И уже есть реальный, пока еще один, но пример положительного результата. Значит все было не зря. И я говорил, говорю и буду говорить, несмотря ни на какие подколы и усмешки в мою сторону.
И не просто сказать банальщину, а именно постараться убедить человека, вложив душу в слова, чтобы они имели хоть какой-то вес и что-то осталось в голове. Ну и личный пример разумеется немаловажен как наглядный образец)
Это круто. Медленно, но я начинаю тебе верить.
 
Это "красное словцо" относилось к тому разделу твоего поста, где ты умалял значения фундаментальных наук. Не более того. Ничего личного.

Да ожигова то зачем постить, я в первую очередь значение слова загуглил, чтобы сопоставить свое понимание слова с общепринятым, чтобы мы об одних и тех же вещах говорили.

А, ну ок, понял к чему ты. Конечно, ничего личного) более того, я к тебе прекрасно отношусь, и посты твои мне нравятся) просто, как я и говорил, я эти две дисциплины (психологию и медицину) не отношу к наукам. Как я и упоминал, можно употреблять слово наука в смысле "наука починять примусы". В этом значении слово наука, конечно, применимо к ним. Но в смысле наука, как, например "наука математика", сказать про них не могу. Опять же, слово "фундаментальные" по отношению к ним я могу применить только в смысле "масштабные", но никак не "строгие", "точные".

Теперь поясню. Цель науки - отыскание истины в определенной предметной области. И если мы рассматриваем классическую логику, где есть только истина или ложь (а не нечеткую логику (fuzzy logic), например, где применимы выражения вроде "пациент скорее жив, чем мертв"), то истина одна! (Единственный правильный диагноз!!! Единственный правильный способ лечения при поставленном диагнозе, и никаких "но" и "если"). Да, требование это весьма жесткое! Для того, чтобы такой истины достигать, Учеными (именно с большой буквы), чтобы зря не ломать копья в пустых спорах была разработана целая универсальная метода, как такую истину находить. Она проста, как дважды два. Это аксиоматика и правила вывода. Какие суждения мы изначально считаем априори верными, и какие выводы мы имеем право делать из наших аксиом, не выплескивая с водой ребенка - не теряя при этом истинности высказываний. В математике берутся исходные истинные суждения, и с помощью правил доказывается теорема, с истинностью которой в данной аксиоматике и с такими-то правилами вывода спорить нет смысла. Теорема пифагора в рамках евклидовой геометрии истинна, хоть ты тресни)))
Если смешав два каких-нибудь реагента при одних и тех же условиях ты получаешь такую-то реакцию, то ее получит при тех же условиях любой другой "пациент", не смотря на возраст, пол, наследственность, настроение и фазу луны.

К такой зрелости ни медицина, ни уж тем более психология, до сих пор не пришла.
Надежда есть, попытки, безусловно, делаются. Дисциплины это очень интересные, важные, спора нет. Но называть их наукой, как я и говорил, по означенной выше причине, у меня язык не поворачивается. Тем более фундаментальной. Пока что они относятся к "коллекционированию марок", и пока все накопленные знания не выстроятся в стройную теорию, где комар носа не поддточит в вопросе истинности, будут оставаться таковыми.

Нужно оговориться, что никто не утверждает, что научный подход применим повсеместно, и, возможно, что в таких предметных областях, как медицина, он вобще не возможен.
Поэтому фразы типа "псевдонаучные высказывания", которые применял один из критиков, указывая на их несостоятельность, другими словами - ложность, в сфере знаний, которая сама в строгом смысле наукой не является, и в которой подавляющее большинство теорий являются на поверку лишь гипотезами, имеющими кучу исключений из правил, а часто и просто высосанными из пальца размышлениями, кажутся мне неуместными))
 
К такой зрелости ни медицина, ни уж тем более психология, до сих пор не пришла.

в сфере знаний, которая сама в строгом смысле наукой не является, и в которой подавляющее большинство теорий являются на поверку лишь гипотезами, имеющими кучу исключений из правил, а часто и просто высосанными из пальца размышлениями, кажутся мне неуместными))

По таким критериям астрофизику тоже можно отнести к "ненаучным дисциплинам", так как ни потрогать руками черную дыру, ни даже с малой долей вероятности определить есть ли обитаемые звездные системы в нашей галактике, ни понять что такое "темная материя и темная энергия" - астрофизика опытным путем не сможет в ближайшие века, а может быть и тысячелетия.
Одни только гипотезы и математические модели, которые эмпирическим путем проверить невозможно.
 
К такой зрелости ни медицина, ни уж тем более психология, до сих пор не пришла.

в сфере знаний, которая сама в строгом смысле наукой не является, и в которой подавляющее большинство теорий являются на поверку лишь гипотезами, имеющими кучу исключений из правил, а часто и просто высосанными из пальца размышлениями, кажутся мне неуместными))

По таким критериям астрофизику тоже можно отнести к "ненаучным дисциплинам", так как ни потрогать руками черную дыру, ни даже с малой долей вероятности определить есть ли обитаемые звездные системы в нашей галактике, ни понять что такое "темная материя и темная энергия" - астрофизика опытным путем не сможет в ближайшие века, а может быть и тысячелетия.
Одни только гипотезы и математические модели, которые эмпирическим путем проверить невозможно.
 
А действительно – что мешает? Что мешает, когда желание бросить пить у человека есть?
Оставим в стороне всякие бредни, типа «распущенность», «слабый характер», «безответственность» и прочее. «Распущенность» - не причина, это внешнее оценочное суждение о поведении пьяного человека, никто не подносит стакан к губам с целью показать свою распущенность, безответственность или слабый характер. Бессмысленно игнорировать желание пить, не учитывать его силу, пытаться его забыть, сделать вид, что желания пить больше не существует. Оно есть, и все предыдущие попытки бросить пить провалились именно потому, что желание не было исследовано. Именно желание «выпить», позволит понять причину зависимости, и она (причина) укажет другие пути достижения желаемого состояния. Выход всегда там, где вход. Но мы сейчас не о желании.

Наша неспособность справиться с тягой к спиртному породила гигантского, коварного и могучего монстра, в то время как это обычный водный раствор этилового спирта, с добавлениями для цвета и вкуса. Получилось, что в мифе о Великом и Ужасном Алкоголе человек – венец творения! – оказался тварью дрожащей.

Каждый пьющий чувствует, что в нем, как бы, «живут» две части, одна из которых за абсолютную трезвость, а другая показывает стакан. Эту, вторую, часть проклинают и ненавидят, её стыдятся, с ней и воюют. «Бес», «демон», - это все о ней. Выпив, человек кажется себе сильнее, умнее, находчивее, приходит ощущение безопасности, он это чувствует – для него это действительно так. Непьющий скажет: это – иллюзия, и будет прав, но для пьющего правда в том, что именно сейчас он хорошо себя чувствует. Человек пьет с неосознаваемым, но твердым убеждением, что с помощью рюмки станет тем, кем хочет стать, и добьется того, чего хочет добиться. Тут нет логики. Просто вспомните тосты, запомнившиеся с детства: за здоровье, за успех, за начало и за окончание, за красоту, за доброту и т.д. и т.п. Это отложилось и живет своей жизнью в глубине подсознания, ну, а психологи напомнят, что подсознание – совсем не то место, где живет логика.

Проявление зависимости под названием «алкоголизм», зашито в убеждение, что для преодоления жизненных трудностей хорошо бы всегда находиться в том самом – приподнятом – состоянии, в котором нетрудно свернуть горы, и море по колено. А нормального человека такой путь достижения жизненных целей приводит в недоумение. Это принципиальная разница, то самое психическое отклонение от нормы, благодаря которому алкоголизм признан болезнью: зависимый чувствует в алкоголе помощника и пользу, а нормальный видит помеху и вред. Пьющие пользуются чувствами, а непьющие – рассудком. Это тот водораздел, по которому непьющая часть человечества никогда не сможет понять пьющих людей. И слава богу.

Первое парадоксальное открытие в том, что чем больше пьющий человек хочет хорошего для себя, тем чаще будет прибегать к помощи алкоголя. Попробуйте сформулировать это непьющему человеку. Второе открытие в том, что многочисленные проблемы от алкоголя расцениваются пьющим человеком не как повод пересмотреть свое отношение к алкоголю, а как простое неумение пить (пил не там, не с теми, пил не то, не знал меру и пр.), выводя само употребление алкоголя из зоны анализа и критики. Умение долгое время не замечать вреда от своих действий, придавая содержанию другой смысл (к примеру, «я просто не умею пить – надо научиться») очень отличает пьющего от непьющего. Третий парадокс в том, что если пьющий осуждает другого пьющего, то уже с позиции непьющего человека, как будто сам он и не пил никогда: кому не доводилось слышать в свой адрес «умные» слова о необходимости бросить от таких же, как сам, алкашей? Двойной стандарт налицо: к другим мы применяем критерии, которые не применяем к себе, при этом удивляемся и обижаемся, что нас никто не понимает. И это здорово, что они нас не понимают. Если нас поймет супруг – станет алкашом, если поймет ребенок – станет алкашом. Каждый, кто нас поймет – станет алкашом, без вариантов. Лучше нам их понимать и лучше идти к ним, чем им – к нам.

В свою очередь, представление об алкоголе, как о помощнике в решении проблем, не укладывается в карту мира непьющего человека. Не укладывается и просто отбрасывается, даже без рассмотрения. Алкоголик = дурачок. Однако логическое обоснование частому употреблению алкоголя все же требуется, поэтому и берутся кажущиеся очевидными и лежащие на виду (дурачкам ведь все равно) причины: распущенность, безответственность, плохое окружение, неудачная наследственность, патологически-неодолимое влечение к алкоголю и т.д. Вот эти, кажущиеся, причины и подаются пьющим как изначальные и главные. Как видите, никаких вирусов или микробов нет, нет даже намека на медицинский характер этого психического отклонения. Спору нет, проблемы со здоровьем потом будут, но это будут последствия частого отравления водным раствором этанола.
Как только человек признает себя алкоголиком, алкоголизм для него становится неизлечимым, потому что нельзя вылечить то, чего нет. Вдумайтесь: кто такой алкоголик? Это человек, который пьет. Если я алкоголик, я пью. Музыкантом зовут того, кто занимается музыкой, писателем – того, кто пишет, алкоголиком – пьющего. Кто-то может сказать, мол, фигня это все, игра слов. Тогда я предложу подумать, просто подумать, о маленькой, аппетитной дольке сочного лимона. Почувствовали? А откуда слюна во рту? Лимона нет, это только слова, но мы почувствовали вкус лимона. «Слово – лечит, слово – калечит», «словом убить можно» не мной придумано, и не вчера. «Мы – то, что думаем о себе» - тоже не последнее слово в психологии. И раз уж алкоголизм имеет психические корни – надо поставить психологию во главу угла. Понятно, что хороший психолог дорого стоит, и кому-то легче назвать их «психолухами», и не пускать, не дай бог, в свою светлую голову, которой уже вот-вот, на днях, дадут Нобелевскую премию. Если же посчитать, сколько алкоголик пропивает за год, а живут они, как назло, дольше, чем один год…, и если осознать, наконец, что покупаешь себе – ни много, ни мало – а, жизнь, то… Ну, да ладно, это дело хозяйское.

Что у медицины имеется на вооружении против алкоголизма? – Страшилки о вреде алкоголя и кодировки. Низкая эффективность и первого и второго основана на том, что они направлены на сознание, и не принимают во внимание настоящие, неосознаваемые цели использования алкоголя для решения возникающих трудностей. Считается, что сознание контролирует 4%, а подсознание – 96% поведения человека. Так вот страшилки о вреде пьянства и кодировки – это обращение к рассудку, к сознанию, то есть, к четырем процентам нашего мозга. Какие средства и методы есть у медицины, чтобы задействовать остальные 96% мозга? Никаких, потому что подсознанием занимается психология. Но медицина не отступилась. Спонтанные отказы от алкоголя, случающиеся и без всякого участия медиков, были названы ремиссией, что позволило сохранить за алкоголизмом статус болезни, а за алкоголиками – статус больных, что еще больше затруднило освобождение от алкогольной зависимости.
С раннего детства у нас сложилось стойкое убеждение, что больной должен соблюдать постельный режим и пить таблетки. И всё, больше ничего делать не надо, роль больного человека пассивна. У медицины огромный авторитет, поэтому в голове бьется: врач поможет, он вылечит. Статус больного снимает с человека ответственность, ведь обычно человек не виноват в своей болезни. Некоторые идут дальше: они требуют гарантий. А еще – больных жалеют. Алкоголик, которого жалеют – это счастливый алкоголик: у него всегда будет что выпить, и пока его жалеют, у него, практически, нет причин бросать пить.

Скажите, что за болезнь такая, если можно выздоравливать простым желанием больше не болеть? Говорят, что алкоголику нельзя пить, но даже если он не пьет – он в ремиссии, то есть все равно болен. Длится ремиссия до конца жизни. Я не обращался за помощью к медицине, у меня, как считают медики, спонтанная ремиссия. Ну, сама по себе случилась, повезло, мол. Я просто проснулся в один прекрасный день и не стал хотеть пить. Врачи в такое верят. Тогда выходит, если я сегодня умру, то умру от алкоголизма, так как был болен им больше двадцати лет назад? Выходит, ремиссия смертельна? Или я все-таки здоров? А не находится ли каждый из нас в ремиссии, например, к гриппу? Простуде? Или – диарее? Или к перелому руки?

Алкоголизм прост: не пьешь – здоров, выпил – болен, но как лечить пьяного? Пациенты наркологических отделений знают точно: никакого лечения от алкоголизма нет, не существует. Набраться сил, придти в себя, чуть-чуть «подремонтироваться», ну и лекции о вреде пьянства, ха! как будто на Земле есть люди, лучше или больше знающие о вреде пьянства, чем алкоголики. Кто скажет, сколько человек так и не смогло вырваться из удушающих объятий зеленого змия только потому, что простодушно поверили в страшный и пожизненный приговор: алкоголик?

А что об этом, обязательном признании себя алкоголиком, говорит наука? Ведь это требование считается основополагающим для успешного «лечения» алкоголизма. Почему человек так трудно признает себя алкоголиком? Помогает это или вредит?

Суть в следующем: в соответствии с теорией Г.Бейтсона, каждая личность имеет естественную иерархию нейро-логических уровней, смешение которых приводит к возникновению проблем. Иерархия уровней выглядит так:
- Миссия (Для чего я?) – высший уровень.
- Идентичность (Кто я?)
- Убеждения (Что я должен или имею право делать?)
- Способности (Обучение)
- Поведение (Действия)
- Окружение. (Где?) – нижний уровень.

Иерархия уровней алкоголика формировалась долгие годы и десятилетия: сначала – пьющее Окружение (и это не обязательно семья, мы живем в таком обществе), потом – первый глоток (Поведение), затем – умение пить много (Способности). Далее – Убеждения о гостеприимстве, хлебосольности, необходимости «накрывать поляну», «уважить», «быть не хуже других». И вот, по прошествии долгих лет, все уровни сложились, осталось только признать себя алкоголиком (Идентичность). Ан – нет! Самый высший уровень – Миссия – сопротивляется, продолжая охранять Идентичность трезвого человека, ведь в природе не может быть людей, чьей Миссией было бы стать алкашом. Каждый знает таких: вроде и пробу ставить некуда, а признать себя алкоголиком отказывается насмерть. Да что там далеко ходить – вспомните себя: кто сделал это легко и просто? Но медицина настаивает: признание себя алкоголиком – обязательное условие. Кстати, а вы заметили, что медиков-наркологов не интересует 3-я стадия алкоголизма? Почему? Потому что там все уже признали себя алкоголиками, смирились, там цикл уже завершен и «ловли нет».

Отступление: На мой взгляд, медицина все же зря не отказывается от алкоголизма. Плюнула бы уже и отвернулась. Ну и что, что алкоголизм под грифом F-10 внесен в международный реестр заболеваний МКБ-10? Там же, под грифом F-63.9 значится психическое отклонение «Любовь». И кто её лечит? Похоже, не всякое психическое отклонение нуждается в медицине.

Так что же происходит? Медицина требует от человека признать Идентичность алкоголика, проще говоря – признать себя алкашом. Это разумно в отношении других заболеваний, ведь если я не считаю себя больным, например, туберкулезом, то и не буду хотеть лечиться. В случае с алкоголизмом все наоборот: идентичность алкоголика будет заставлять пить, а не лечиться, так же как идентичность «мать» заставит защищать ребенка, а не свою жизнь. Идентичность летчика требует полетов, идентичность художника – рисовать, повара – варить, а идентичность алкоголика будет заставлять пить. Без вариантов. Или он не алкоголик и надо его оставить в покое. И что получается: медицина, добившись признания в болезни, тут же требует не болеть? Сама вылечить не может, поэтому возлагает ответственность на больного: не пей, мол, и все. Очень напоминает F-63.9.

Если резюмировать, то для освобождения от алко-зависимости надо поощрять отказ в признании себя алкоголиком. Более того, осознание себя, например, успешным человеком, победителем, позволит и быстрее, и комфортнее придти к нужному результату. Если по науке.
А потрясающе написано!!! Прочла на одном дыхании многабукаффф, это прям для меня подвиг)) Но сам итог, мне кажется, слегка притянут. Признать себя алком - не значит начать возиться с алкоголизмом, как с любимым грешком))) холить свою "уникальную зависимость", жалости-примочки накладывать, позволять себя лечить, вампирить из других заботу, внимание. Но это и не обратка - заламывать руки, смиряясь с якобы, клинической неизлечимостью, пинать себя и самобичевать. Признать себя алком - это просто осознать нужность перестать быть им, как хочется прогнать грипп или цистит, которые мешают жить и добиваться своих целей))) Как рассудил бы приведенный Вами непьющий человек. Я - заболел, но в моей власти - выздороветь. Все верно- выход та, где и вход) И спасибо за доставленное удовольствие прочесть умные, интересные рассуждения!!!!
 
Алкоголизм прост: не пьешь – здоров, выпил – болен
Эх, если бы так было....

По теме: много причин можно назвать, но если попробовать сильно обобщить, то примерно такой список получится:
1) нежелание\невозможность признать проблему (вред от бухла) + недостаток знаний
2) неумение\неспособность решать вопросы\проблемы "на трезвую голову"
3) неумение\нежелание получать удовольствие, радость от жизни "на трезвую голову"
4) привычка
5) доступность бухла
6) традиции, окружение, ритуалы, прочие социально-культурные особенности
7) страхи
8) состояние здоровья
 
Назад
Сверху Снизу