Что дальше?

[Vix]

Натолкнулся на интересный вопрос Стецу в котором нашел что-то про себя:
"В то же время, иногда могут совершать неоправданные траты, особенно, если приобретают что-то для себя"
Жаль нет объяснения почему так происходит, но раз это характерная черта, может кто-то еще подкинет мыслей на этот счет.

Хочу разобраться с этим вопросом, где-то на 9-10 месяце он у меня уже возникал, но до конца сформулировать и обдумать не удалось. У меня какой-то заскок насчет мобильных телефонов... И мне кажется это тоже связано с алкоголизмом. Мобильные телефоны начали появляться в моей юности, я очень ими интересовался, читал о них, следил за новинками. Но это было юношеское увлечение, кроме них мне всегда нравилась всякая электроника, все это как раз тогда бурно развивалось. Увлечение проблем не создавало, был себе какой-то телефон, да и ладно.

В проблему это начало превращаться когда и с алкоголем начались проблемы. Как-то он все извращает, выворачивает, выкручивает - и отношения, и мышление, и мировоззрение. Я начал обновлять телефоны каждый год, тратил бешеные суммы совершенно неоправданно. О причинах и необходимости тогда не задумывался. Даже сейчас толком не знаю причин, может хотелось каких-то эмоций, хоть каких-то. Но с эмоциями уже были конкретные проблемы, ничего не радовало, я делал необдуманные покупки, тратил кучи денег, а эмоций все не было. От осознания количества потраченных денег возникал невроз, который снимался только известным всем способом. Вот так по кругу я и ходил.

Притом, что я совершенно не пользовался функционалом, для меня ценность телефона в самом телефоне. Вот как бы это объяснить, например, для кого-то приятно обладать каким-то ювелирным изделием или дорогими часами. Для меня же такой вещью являлся телефон, я мог просто крутить его в руках и ощущать какие-то необъяснимые непонятные положительные эмоции. Мне это напоминает Горлума с его Прелестью, какая-то болезненная зависимость от самой вещи. Я понимаю, что если это хороший инструмент, то он стоит своих денег или если это хорошая гитара для музыканта, то тоже это нужное приобретение. А у меня это какое-то извращенное бестолковое потребление, хотя я не могу сказать, что я из бедной семьи и мне чего-то в детстве не хватало. Меня тяготит стоимость телефона, боязнь его разбить, поцарапать. Он огромный, тяжелый, неудобный. Я представляю, что если даже человеку будет нужна моя помощь, я не смогу броситься к нему, я буду переживать за телефон. С зависимостью именно втыкать в телефон я справляюсь без особых проблем. Поэтому не могу сказать, что у меня зависимость от каких-то приложений либо соцсетей и поэтому я хочу от него избавиться, купить дешевую модель, сделать вид что я борюсь. Нет, проблема не в этом. Это какое-то пристрастие, подобное употреблению. То, что тяготит меня, делает несвободным.

Пока я пил, все в жизни было смешано, хаотично - разбираться в таких мелочах я не мог себе позволить. По мере трезвения вот эти все острые углы и неудобные ноши, которые я носил у себя за плечами начали мешать мне все сильней. От некоторых я уже избавился, некоторые, такие как самооценка, никому не нужная жертвенность, профессиональная ориентация, отношения с противоположным полом - только начинаю разбирать. И вот сейчас мне стыдно за эти свои неоправданные траты. Меня тяготят эти вещи, приобретённые в том состоянии. Не то чтобы пьяном, нет, в пьяном виде я этого не делал. А именно в том образе мышления, в той бестолковой безжалостной погоне за чем-то призрачным. Хочется свободы, перестать быть рабом этих вещей. Хочется подумать о душе, о близких, о моей хоть какой-то пользе людям и этому миру.

Появляются чувства и стремления, которые абсолютно не сходятся с прошлым поведением и образом мышления. Помню эпизод в фильме Остров с Петром Мамонтовым, наиболее точно характеризует мои внутренние трансформации.

 

[Gammy]

Натолкнулся на интересный вопрос Стецу в котором нашел что-то про себя:
"В то же время, иногда могут совершать неоправданные траты, особенно, если приобретают что-то для себя"
Жаль нет объяснения почему так происходит, но раз это характерная черта, может кто-то еще подкинет мыслей на этот счет.

Хочу разобраться с этим вопросом, где-то на 9-10 месяце он у меня уже возникал, но до конца сформулировать и обдумать не удалось. У меня какой-то заскок насчет мобильных телефонов... И мне кажется это тоже связано с алкоголизмом. Мобильные телефоны начали появляться в моей юности, я очень ими интересовался, читал о них, следил за новинками. Но это было юношеское увлечение, кроме них мне всегда нравилась всякая электроника, все это как раз тогда бурно развивалось. Увлечение проблем не создавало, был себе какой-то телефон, да и ладно.

В проблему это начало превращаться когда и с алкоголем начались проблемы. Как-то он все извращает, выворачивает, выкручивает - и отношения, и мышление, и мировоззрение. Я начал обновлять телефоны каждый год, тратил бешеные суммы совершенно неоправданно. О причинах и необходимости тогда не задумывался. Даже сейчас толком не знаю причин, может хотелось каких-то эмоций, хоть каких-то. Но с эмоциями уже были конкретные проблемы, ничего не радовало, я делал необдуманные покупки, тратил кучи денег, а эмоций все не было. От осознания количества потраченных денег возникал невроз, который снимался только известным всем способом. Вот так по кругу я и ходил.

Притом, что я совершенно не пользовался функционалом, для меня ценность телефона в самом телефоне. Вот как бы это объяснить, например, для кого-то приятно обладать каким-то ювелирным изделием или дорогими часами. Для меня же такой вещью являлся телефон, я мог просто крутить его в руках и ощущать какие-то необъяснимые непонятные положительные эмоции. Мне это напоминает Горлума с его Прелестью, какая-то болезненная зависимость от самой вещи. Я понимаю, что если это хороший инструмент, то он стоит своих денег или если это хорошая гитара для музыканта, то тоже это нужное приобретение. А у меня это какое-то извращенное бестолковое потребление, хотя я не могу сказать, что я из бедной семьи и мне чего-то в детстве не хватало. Меня тяготит стоимость телефона, боязнь его разбить, поцарапать. Он огромный, тяжелый, неудобный. Я представляю, что если даже человеку будет нужна моя помощь, я не смогу броситься к нему, я буду переживать за телефон. С зависимостью именно втыкать в телефон я справляюсь без особых проблем. Поэтому не могу сказать, что у меня зависимость от каких-то приложений либо соцсетей и поэтому я хочу от него избавиться, купить дешевую модель, сделать вид что я борюсь. Нет, проблема не в этом. Это какое-то пристрастие, подобное употреблению. То, что тяготит меня, делает несвободным.

Пока я пил, все в жизни было смешано, хаотично - разбираться в таких мелочах я не мог себе позволить. По мере трезвения вот эти все острые углы и неудобные ноши, которые я носил у себя за плечами начали мешать мне все сильней. От некоторых я уже избавился, некоторые, такие как самооценка, никому не нужная жертвенность, профессиональная ориентация, отношения с противоположным полом - только начинаю разбирать. И вот сейчас мне стыдно за эти свои неоправданные траты. Меня тяготят эти вещи, приобретённые в том состоянии. Не то чтобы пьяном, нет, в пьяном виде я этого не делал. А именно в том образе мышления, в той бестолковой безжалостной погоне за чем-то призрачным. Хочется свободы, перестать быть рабом этих вещей. Хочется подумать о душе, о близких, о моей хоть какой-то пользе людям и этому миру.

Появляются чувства и стремления, которые абсолютно не сходятся с прошлым поведением и образом мышления. Помню эпизод в фильме Остров с Петром Мамонтовым, наиболее точно характеризует мои внутренние трансформации.

Мое мнение, это сублимация собственной значимости в телефоне (или другой вещи). Сейчас у вас есть другие достижения в трезвой жизни, духовного свойства, и материальные становятся вам неинтересны, или не настолько значимы. Вполне нормальный процесс.

 

[Gammy]

Мое мнение, это сублимация собственной значимости в телефоне (или другой вещи). Сейчас у вас есть другие достижения в трезвой жизни, духовного свойства, и материальные становятся вам неинтересны, или не настолько значимы. Вполне нормальный процесс.

Добавлю, энергия, которую вы сублимируете - она конечна по количеству, и перенаправив ее в другую сферу (например, в духовную), сублимация в материальные вещи - она уйдет. Тут речь об управляемой сублимации. Либо это у вас это происходит бессознательно, вследствие изменения жизненных установок.

 

[Vix]

Либо это у вас это происходит бессознательно, вследствие изменения жизненных установок.

Если посмотреть на эту ситуацию с такой точки зрения, то у меня это происходит скорее бессознательно, каких-либо усилий я не прилагаю, специально раздражители не ищу. Но вот идея перенаправить эту энергию мне интересна, только не уверен возможно ли ею управлять и контролировать.

 

[Gammy]

Если посмотреть на эту ситуацию с такой точки зрения, то у меня это происходит скорее бессознательно, каких-либо усилий я не прилагаю, специально раздражители не ищу. Но вот идея перенаправить эту энергию мне интересна, только не уверен возможно ли ею управлять и контролировать.

Современная теория считает, что возможно. Процитирую:

Умение сублимировать – черта зрелой личности. Это способность позволяет направить все деструктивные побуждения в продуктивное русло, сделать жизнь позитивной и созидательной. Для этого сублимация должна происходить на уровне сознания, значит, необходимо развивать осознанность как таковую. В этом помогают расслабляющие техники: дыхательная гимнастика, медитация.

Чтобы сублимировать правильно, нужно научиться понимать свои эмоции и чувства, желания и потребности. А также важно при помощи самоанализа отделять истинную деятельность от сублимационной и уметь находить ее причины (неудовлетворенные потребности). Подумайте, можно ли отказаться от суррогата и все-таки получить желаемое. Проблема в том, что в большинстве случаев сублимировать проще, чем работать над удовлетворением потребности или проработкой негативных переживаний, деструктивных наклонностей, травм.

 

[Vix]

Мое мнение, это сублимация собственной значимости в телефоне (или другой вещи). Сейчас у вас есть другие достижения в трезвой жизни, духовного свойства, и материальные становятся вам неинтересны, или не настолько значимы. Вполне нормальный процесс.

Может быть еще и форма компульсивного поведения. Основная претензия к миру у меня была, что мне мало эмоций, ничего не радует, все пресное. Хотелось совершать какие-то необдуманные поступки, которые вывели бы меня из равновесия и привычного графика. Я мог начать бегать каждый день, мог упахаться, пойти гулять под холодным дождем, куда-то поехать без подготовки. Отсюда же и неоправданные траты, чтоб получить какую-то гипертрофированную эмоцию. А их все не было. И даже после завязки еще долго не было, а я их все ждал. Но сейчас вот оказывается, что они и не нужны мне. Хоть горе, хоть сильная радость - все-равно стресс для психики. Намного важнее стабильное, продолжительное нормальное настроение, без всяких перегибов.

Сейчас у меня масса свободного времени, намного легче замечать переоценку ценностей и изменения в себе. Но и моя ограниченная ситуация сильно влияет на мысли и желания. Если бы сейчас жизнь била ключом, я куда-то ехал, работал, начинал что-то новое, то и может и мысли были бы о другом. А так ощущение, как в тюрьме, соответственно и разбираешься с тем, до чего можешь дотянуться. Сейчас это вещи, я с этим разобрался, как мне кажется, в будущем я уже не хочу совершать необдуманных трат, не хочу этих телефонов и других игрушек. Но и сейчас за копейки избавляться от этого тоже не разумно. Просто сделаю выводы.

 

[Vix]

Современная теория считает, что возможно. Процитирую:

"необходимо развивать осознанность как таковую" - вот с этим сейчас проблемы.

Я еще толком от ковидлы не отошел, как в феврале началась всем известная ситуация. А она влияет будь здоров. Умственные способности конкретно снижаются. Заметил это по своему изучению английского. Пока все более-менее тихо - я учу, запоминаю, прям начинает получаться, могу даже говорить. Только на фронте или в сми начинается обострение - как вообще перестаю соображать, даже то, что уже знал начинаю забывать. Думаю мозг от тревоги переходит в другой режим и отсекает все необязательно для выживания.

Тяжело даются длинные тексты, большие объёмы информации, тяжело сфокусироваться. Даже речь скуднеет и сильнее устаёшь от общения. Я думал поначалу, что это от твиттера и других дофаминовых ловушек, но исключив их, понял, что не только. В попытках проанализировать и предугадать дальнейшие события мозг задействует все резервы и отрубает все не важные. Такой себе древний эволюционный механизм самозащиты.

Поэтому очень тяжело надолго удерживать вот это состояние осознанности - я здесь и сейчас. Бывают проблески конечно, но в основном сейчас такой себе "ментальный запой", когда не хочется оставаться со своими мыслями наедине, осознавать реальность и свое нахождение в ней. Постоянно вливаешь в себя поток информации о чем-либо и таким образом находишься в параллельной, не такой тяжёлой, реальности.

 

[Vlad713]

Привет, Викс. Не думал в таком формате, что сравнение себя сегодняшнего с теми временами - это в целом неправильно? Прошлые эмоции, поступки и тд.
Что сейчас, грубо говоря, мы не бросили пить, а повзрослели. Как ребёнок проходит этапы, так и взрослые меняются в течение жизни. Кажется что что-то поменялось из-за отказа, а на самом деле мы сами поменялись и по-этому в том числе отказались. В ту реку по большому счёту не вернуться, начался новый этап у немного другого человека. Можно знакомиться со своей новой жизнью

 

[Vix]

Привет, Викс. Не думал в таком формате, что сравнение себя сегодняшнего с теми временами - это в целом неправильно? Прошлые эмоции, поступки и тд.
Что сейчас, грубо говоря, мы не бросили пить, а повзрослели. Как ребёнок проходит этапы, так и взрослые меняются в течение жизни. Кажется что что-то поменялось из-за отказа, а на самом деле мы сами поменялись и по-этому в том числе отказались. В ту реку по большому счёту не вернуться, начался новый этап у немного другого человека. Можно знакомиться со своей новой жизнью

Привет, я сравниваю с целью увидеть в какую сторону я двигаюсь, не начинаю ли скатываться к прошлому способу мышления. Потому что понимаю, что налить и выпить - это уже конечное действие, до него еще нужно дойти. Вот и отслеживаю, не иду ли я по этому пути.

 

[Vix]

Напала на меня тут одна дама, высокомерная, неприятная. Сделала мне несправедливое замечание, я огрызнулся, она продолжила...
Но дальше перепалку я не продолжил. Сдержался.

Короче, замечание вообще не по справедливости. Больше связано с ее высокомерностью и желанием ткнуть постороннего человека носом. Я прям почувствовал, как ей комфортно во время этого процесса, естественно для нее. Мне же стало так неприятно, прям задело. Притом что я последнее время стараюсь быть к людям помягше, подобрее. А она вот так со мной. Прям злоба в душе, все перебирал, что можно было сказать обидного, как ее унизить, поставить на место. И зацепило это меня аж заснуть не смог, только утром легче стало.

Но позже, когда уже отпустило от самой ситуации, мне стало неприятно от самой моей реакции на эту ситуацию. Реакция автоматическая, недобрая. Я то вроде работаю над собой, отслеживаю, меняю, но вот случается такая ситуация и оголяется мое настоящее я. И вот как тут с этим работать, получается фасад я украшаю, а внутри все остаётся старое?

 

[Gammy]

Напала на меня тут одна дама, высокомерная, неприятная. Сделала мне несправедливое замечание, я огрызнулся, она продолжила...
Но дальше перепалку я не продолжил. Сдержался.

Короче, замечание вообще не по справедливости. Больше связано с ее высокомерностью и желанием ткнуть постороннего человека носом. Я прям почувствовал, как ей комфортно во время этого процесса, естественно для нее. Мне же стало так неприятно, прям задело. Притом что я последнее время стараюсь быть к людям помягше, подобрее. А она вот так со мной. Прям злоба в душе, все перебирал, что можно было сказать обидного, как ее унизить, поставить на место. И зацепило это меня аж заснуть не смог, только утром легче стало.

Но позже, когда уже отпустило от самой ситуации, мне стало неприятно от самой моей реакции на эту ситуацию. Реакция автоматическая, недобрая. Я то вроде работаю над собой, отслеживаю, меняю, но вот случается такая ситуация и оголяется мое настоящее я. И вот как тут с этим работать, получается фасад я украшаю, а внутри все остаётся старое?

Если человек вам неприятен, замечание не по делу то реакция вполне естественная. Если вы сейчас на спокойную голову, анализируя, понимаете, что реакция неадекватна раздражителю (как внутренне, так и внешне), тут надо работать. А так, злиться, раздражаться - это естественно. И ещё момент - проскакивает желание "научить как надо" в написанном. Вот это неверная реакция, это эгоцентризм, от этого надо избавляться. Как всегда, только мое мнение.

 

[Сизый Нос]

Напала на меня тут одна дама

А ещё контакты с этой кикиморой в будущем предвидятся или это был единичный эпизод?

 

[Vix]

А ещё контакты с этой кикиморой в будущем предвидятся или это был единичный эпизод?

Теоретически возможны

 

[Сизый Нос]

Теоретически возможны

Тогда продумай тактику своего поведения в этой ситуации.

 

[Vix]

Тогда продумай тактику своего поведения в этой ситуации.

Так вот не хочется в этом учавствовать, учить, ставить на место. И не хочется так на это реагировать, часов 6 потом это все в голове крутить.

 

[Сизый Нос]

Так вот не хочется в этом учавствовать

Так и не участвуй, игнорь по полной, можешь время от времени удивленно приподнимать бровь, типа: "Мне показалось, там кто-то вякает?"

 

[Vix]

Так и не участвуй, игнорь по полной, можешь время от времени удивленно приподнимать бровь, типа: "Мне показалось, там кто-то вякает?"

Меня больше моя внутрення реакция на это дело беспокоит. Прям вскипел так вскипел

 

[Толик алкоголик]

Но позже, когда уже отпустило от самой ситуации, мне стало неприятно от самой моей реакции на эту ситуацию. Реакция автоматическая, недобрая. Я то вроде работаю над собой, отслеживаю, меняю, но вот случается такая ситуация и оголяется мое настоящее я. И вот как тут с этим работать, получается фасад я украшаю, а внутри все остаётся старое?

Вот это вот главное, реакция, само событие как таковое не важно. и когда уже ищешь причины не только в других, но и в себе это хорошо. Следующий этап не реагировать никак чтоб не искать причины вообще ни в ком. По себе понимаю сейчас, что будучи на ранних сроках сам того не понимая провоцировал конфликты на ровном месте. Потом дошла что эта эмоциональная нестабильность одно из проявлений алкоголизма. Когда я вывожу (или другой кто то) выводит меня на эмоции следует бурная реакция и начинаю терять контроль над собой, а потерять контроль это шажочек к употребу, как раз то что надо алкомозгу. Не скажу что сейчас прям как ангел, но то что пофигизма и здравомыслия намного больше чем было на годе или двух эт точно. Те самые ситуации с точки зрения сейчас вообще не ситуации. Не загоняйся по этому поводу, по мере трезвления и реакции будут проще и тебя волновать это все будет сильно меньше. Я вобще эти неприятные конфликтные моменты расценивал как проверка на трезвость и убеждения. Выдержишь - пройдешь и далее.

 

[Vix]

Вот это вот главное, реакция, само событие как таковое не важно. и когда уже ищешь причины не только в других, но и в себе это хорошо. Следующий этап не реагировать никак чтоб не искать причины вообще ни в ком. По себе понимаю сейчас, что будучи на ранних сроках сам того не понимая провоцировал конфликты на ровном месте. Потом дошла что эта эмоциональная нестабильность одно из проявлений алкоголизма. Когда я вывожу (или другой кто то) выводит меня на эмоции следует бурная реакция и начинаю терять контроль над собой, а потерять контроль это шажочек к употребу, как раз то что надо алкомозгу. Не скажу что сейчас прям как ангел, но то что пофигизма и здравомыслия намного больше чем было на годе или двух эт точно. Те самые ситуации с точки зрения сейчас вообще не ситуации. Не загоняйся по этому поводу, по мере трезвления и реакции будут проще и тебя волновать это все будет сильно меньше. Я вобще эти неприятные конфликтные моменты расценивал как проверка на трезвость и убеждения. Выдержишь - пройдешь и далее.

Во во, ты понял о чем я говорю. Меня насторожила и расстроила не сама ситуация, а реакция на нее и ее автоматизм. От меня она не зависела, я не мог ею управлять. Насторожила потеря контроля. Я ж с одной стороны стараюсь жить максимально осознанно, все свои эмоции отслеживаю, стараюсь не давать оценок, не обижаться и тд. А тут бац и поперли эмоции, которыми я не управляю. Это и напугало, я будто руль бросил, как в старые времена, когда принял решение не пить, а потом очнулся уже со стаканом в руке и не помнишь, как ты к этому решению пришел.

 

[Толик алкоголик]

Во во, ты понял о чем я говорю. Меня насторожила и расстроила не сама ситуация, а реакция на нее и ее автоматизм. От меня она не зависела, я не мог ею управлять. Насторожила потеря контроля. Я ж с одной стороны стараюсь жить максимально осознанно, все свои эмоции отслеживаю, стараюсь не давать оценок, не обижаться и тд. А тут бац и поперли эмоции, которыми я не управляю. Это и напугало, я будто руль бросил, как в старые времена, когда принял решение не пить, а потом очнулся уже со стаканом в руке и не помнишь, как ты к этому решению пришел.

не грузись сильно. все мы люди и можем иногда быть не в себе. и тетка эта и ты. никаких последствий кроме переживаний же нет, значит все вообще не плохо. ну случилось и через неделю забудешь. сейчас у тебя уже реакция на реакцию идет. я не забываю что я алк в ремиссии и могу иногда че нить отмочить. но пить не буду. а все остальное мне пофигу. а кто с моей реакцией не согласен, на тех мне тоже пофигу)