Банальная история

[Леди Лу]

Леди Лу, спасибо!
Очень доходчиво и логично.

Проверено на собственном опыте, опробовано, вполне эффективно и абсолютно безопасно - поэтому со всей ответсвенностью рекомендую! 😉

Правда я вот на списке запнулась сразу.
Он пока работал не пил( точнее не запивался).Потом вот случился инфаркт, а потом работать не смог и начал пить.

Ну вот видите - инфаркт, стало быть, не испугал. Значит, инфаркты его не пугают. Это как минимум... :cry:

Сейчас у нас новая фишка "Мать из больницы выпишут, надо ехать ей помогать( ну мало там сожителя видимо)

Интересно, если бы мама непьющая была и при непьющем сожителе - он бы так же рвался помогать? 😳

name='Olovo' date='19.2.2012, 21:30' post='1253189399']
Так что есть у меня надежда , что когда он найдет работу по душе, то пить ему не надо будет.Что сейчас алкоголь это какой-то уход от действительности из страха.

А найдёт работу по душе - будет пить, потому что работа тяжёлая, или ответственность непомерная, или зарплата не соответствует его способностям, или начальник - дурак...

Я, может, и жестоко пишу, прошу прощения, но такова суровая правда жизни. 😐

Алкоголик пьёт потому, что он алкоголик! Всё! Остальное - отмазки и выдумки.

Если человек не алкоголик - он ни от какой социальной нереализованности, равно как от социальной перегруженности - не запьёт. Может быть, он будет нервным, раздражительным, потеряет сон и аппетит - но не запьёт, потому что не надо ему это...

А через всякие выдумки - вот он пьёт из-за того, что у него велосипеда нет.... Мы тут через это все проходили!
Собственно, вариант - почему алкоголик пьёт - всегда найдётся. Почему-нибудь да пьёт! Ибо олкоголеГ!

Так-то пожалуйста, воля ваша... Но есть опасность - пока вы так думаете, ищете оправдания его пьянству (а их можно искать безконечно долго и находить безконечно много) - как вода в песок уходят ваши силы, нервы, здоровье, деньги, время... А воз, как правило - и ныне там. Вот это имейте в виду - пока вы играете в эту игру, ваш счётчик неумолимо тикает, и как правило - не в вашу пользу. :cry:

 

[Леди Лу]

Вот сейчас читала Норвуда и вспомнилось как муж когда начал пить сильно пытался меня обвинить в этом.
Когда я говорила "ты пьешь", он отвечал "Зато ты в инете сидишь" ( это правда.Но для меня инет еще и некоторый источник заработка, поэтому мое сидение слегка окупается.Хотя я бы конечно все равно много сидела ради общения).Второй упрек " вяжешь" и еще "шьешь"
И я даже как-то пыталась вывести какую-то договоренность, что я не буду сидеть в инете, а он пить.

Ой, как знакомо!
Мне говорил: "А ты фотографируешь!", "А ты видео смотришь!", "А ты читаешь!"
И требовал - откажись от того и этого, и тогда я брошу пить!
Всё так одинаково у всех. Симптоматика заболевания, по-видимому... :cry:

 

[ЭйчЪ]

... А какие у него основания для бросить пить? Здоровье? Оно у него пока крепкое, вон какой бугай! Ну пошатнётся - поправит, медицина сейчас сильная. Работа - есть, пьёт по пятницам, до понедельника успевает протрезветь. Деньги на выпивку есть - да ещё и на недешёвую. У него всё есть. Мама его и напоит, и накормит, будут проблемы - мама решит. А куда она денется? Ну и с чего ему пить бросать? Какие причины отказываться от выпивки?"
Она подумала, подумала, да и говорит:
"Никаких..."

"Вот о чём и разговор!"

При поверхностном взгляде ваше рассуждение может показаться очень убедительным и даже симпатичным. Только в нем зияет одна дурацкая дыра: Если у него всё так в жизни великолепно и от выпивки никаких проблем нет, то с какой же стати вы решили, что ему надо бросать пить? А если от его выпивки всё же была проблема - реальная проблема, а не надуманная созовским сознанием - то значит, у него были и причины бросить пить.

Если всё хорошо - то его "алкоголизм" вы нафантазировали. А если вы НЕ нафантазировали, то и у него есть причины бросить.

(И, поскольку он способен работать на неплохо оплачиваемой работе, судя по вашему же посту, то у него есть и достаточно сознания и извилин, чтобы наличие проблемы заметить. Это я для непонятливых поясняю, чтобы кто-то в качестве контраргумента не надумал мне начать ссылаться на случаи подзаборных полуовощных бомжей))

 

[Olovo]

Леди Лу', согласна практически со всем и извеняться за жесткость не стоит, это все права, а правда она не бывает приятной

Интересно, если бы мама непьющая была и при непьющем сожителе - он бы так же рвался помогать? 😳

А вот здесь могу четко ответить -да, рвался бы.
Проходили мы через это.Когда мама не пила, но сложилась ситуация , что ей не нашлось место в ее же квартире где жил младший брат с женой, то она вынуждена была поехать в деревню и мой муж поехал с ней, потому что как ее одну бросить?
(ну конечно еще и потому, что все равно собирались там строиться начинать, но и ради поддержки тоже)

Кстати, сейчас вот свекровь выписали из больнички и мой муж, вчера не пивший, и вроде как сегодня с утра тоже ( не приглядывалась и не принюхивалась, ибо уже все равно) покатил с ней вместе в деревню.
Когда утром мне об этом сказал, я вдруг поняла, что мне правда без разницы.
И что будет он там пить, и один или всем дружным коллективом-тоже.
По этой причине спокойно собралась и поехала по своим делам.
Позвонил, сообщил что поехал и показалось мне что язычок уже заплетается .Ну не удивлюсь если так и есть.Но опять же пофиг!

П.С.в деревне стоит наша сломанная машина, которую надо ремонтировать ,но некогда было, водка рулит.Так что пусть помогает, пьет или ремонтирует, в любом случае дело его.
Спасибо всем вам, форуму и полученной информации, не тревожит меня все это на данный момент.

 

[Olovo]

(И, поскольку он способен работать на неплохо оплачиваемой работе, судя по вашему же посту, то у него есть и достаточно сознания и извилин, чтобы наличие проблемы заметить.

ЭйчЪ, спасибо!Ваш пост как та тоооненькая соломинка которая меня еще удерживает, потому что это похоже на то о чем я тоже думаю.
Но вот прошло пол-года после инфаркта, запои учащаются.Перед глазами результат выпивки матери, собственный инфаркт, а результатов нет.
Начинаю сомневаться в том , что он этого не замечает!Может быть давно заметил, но почему-то решил иначе?
Под кожу ведь не влезешь и мысли не прочтешь.
А верить его словам ,сейчас совсем с этим беда.

 

[Леди Лу]

При поверхностном взгляде ваше рассуждение может показаться очень убедительным и даже симпатичным. Только в нем зияет одна дурацкая дыра: Если у него всё так в жизни великолепно и от выпивки никаких проблем нет, то с какой же стати вы решили, что ему надо бросать пить? А если от его выпивки всё же была проблема - реальная проблема, а не надуманная созовским сознанием - то значит, у него были и причины бросить пить.

А с какой стати Вы решили, что Я "решила, что ему надо бросать пить"? Я-то как раз уверена, что при имеющемся раскладе он не бросит.

Если всё хорошо - то его "алкоголизм" вы нафантазировали. А если вы НЕ нафантазировали, то и у него есть причины бросить.

Вот здесь вы лукавите, не знаю - зачем?

К сожалению, я как раз напротив - "фантазировала" отсутствие алкоголизма, причём даже тогда, когда уже давно надо было признать алкоголизм и удрать, роняя тапки. Моё длительное и упрямое нежелание признавать алкоголизм близкого человека - это ключевой момент наших отношений - заметьте 😳 .

(И, поскольку он способен работать на неплохо оплачиваемой работе, судя по вашему же посту, то у него есть и достаточно сознания и извилин, чтобы наличие проблемы заметить. Это я для непонятливых поясняю, чтобы кто-то в качестве контраргумента не надумал мне начать ссылаться на случаи подзаборных полуовощных бомжей))

Эх, Эйч, вашими бы устами - да мёд пить. У моего папаши извилин было поболе, чем у моего БМ - это я с абсолютной безпристрастностью говорю - папахен мой был и умнее БМ, и образованнее, и талантливее - а спился самым печальным способом и умер в 43 года чуть ли не под забором. Ни ум не выручил, ни талант... Пичалька... 😭

ИМХО: "ловушки" многих женщин, живущих с алкоголиками:

а) нежелание признать, что близкий человек - алкоголик,
б) попытки найти оправдание пьянству во внешних причинах,
в) надежда, что у него "достаточно сознания и извилин, чтобы наличие проблемы заметить".

Всё это - очень непрочные миражи, в плену которых можно потерять годы и даже десятилетия своей жизни и значительную часть нервной системы.

 

[Амариш]

У моего папаши извилин было поболе, чем у моего БМ - это я с абсолютной безпристрастностью говорю - папахен мой был и умнее БМ, и образованнее, и талантливее - а спился самым печальным способом и умер в 43 года чуть ли не под забором. Ни ум не выручил, ни талант... Пичалька... 😭

Слушайте, я чего то начиталась форума - у меня уже волосы шевелятся. 43 года меня как то торкает. Вчера были посты про второй инфаркт в этом возрасте. Вот твой рассказ Луш, полинейропатия в соседней теме - реально какие то кошмары просто! ☹️ 😎

А ведь 43 года - ну что такое 43 года? Ведь в 43 года - это должен быть красивый молодой полный сил мужик!

 

[Мери]

Амариш, полинейропатия в 43 - это не предел. у моего бывшего было в 38. но она неплохо лечится.

 

[Леди Лу]

Слушайте, я чего то начиталась форума - у меня уже волосы шевелятся. 43 года меня как то торкает. Вчера были посты про второй инфаркт в этом возрасте. Вот твой рассказ Луш, полинейропатия в соседней теме - реально какие то кошмары просто! ☹️ 😎

А ведь 43 года - ну что такое 43 года? Ведь в 43 года - это должен быть красивый молодой полный сил мужик!

Амариш, так попей с его! Уезжал он от нас ещё молодым и красивым главным инженером... А умер через пять лет в одиночестве почти бомжом. Его квартира чудом не была продана - риэлторы, крутившиеся вокруг него, не успели его окрутить. Его мать, холёная абсолютно здоровая 75-летняя дама, через два года после его приезда умерла от инсульта. Проданы подчистую (или разворованы) были все стариные фамильные вещи из их квартиры. Там такой был оглушительный алкогольный крах всего - и карьеры, и личности - меня бы саму торкало, но я уже тогда заранее знала, что так будет. :cry:

 

[Olovo]

Ой, девочки, как страшно!

Я вот уже несколько лет страдаю сильнейшими и затяжными мигренями.
Благо сейчас таблетки появились. Дорогие , но действенные.

И прямо на днях рассуждала на тему, что если бы мне сказали, что отказавшись от какого-то напитка или пищи я избавлюсь от болезни,да я бы не задумывалась даже.Вычеркнула это навсегда из рациона просто за возможность не думать проснусь ли я завтра здоровой или с болями.
А люди пьют, пропивают органы, здоровье, жизнь и не могут отказаться ради здоровья и жизни от алкоголя.
Так грустно

 

[Амариш]

А люди пьют, пропивают органы, здоровье, жизнь и не могут отказаться ради здоровья и жизни от алкоголя.
Так грустно

Дак не просто ж так. Взамен эти люди получают возможность попасть во временную нирвану. Так что - все по-взрослому - получили - подпишитесь и расплатитесь - довольно таки честные отношения с дьявольскими силами.

 

[Лучи]

Ой, девочки, как страшно!

Я вот уже несколько лет страдаю сильнейшими и затяжными мигренями.
Благо сейчас таблетки появились. Дорогие , но действенные.

И прямо на днях рассуждала на тему, что если бы мне сказали, что отказавшись от какого-то напитка или пищи я избавлюсь от болезни,да я бы не задумывалась даже.Вычеркнула это навсегда из рациона просто за возможность не думать проснусь ли я завтра здоровой или с болями.
А люди пьют, пропивают органы, здоровье, жизнь и не могут отказаться ради здоровья и жизни от алкоголя.
Так грустно

я вот от алка избавилась и мигрени прошли 😉 а мучалась с детства и таблетки горстями ела. нужно было просто убрать из рациона один продукт, который был вреден. такой вот каламбур блин. Мигрень часто реакция организма на стресс.

 

[lis]

ЭйчЪ, спасибо!Ваш пост как та тоооненькая соломинка которая меня еще удерживает, потому что это похоже на то о чем я тоже думаю.
Но вот прошло пол-года после инфаркта, запои учащаются.Перед глазами результат выпивки матери, собственный инфаркт, а результатов нет.
Начинаю сомневаться в том , что он этого не замечает!Может быть давно заметил, но почему-то решил иначе?
Под кожу ведь не влезешь и мысли не прочтешь.
А верить его словам ,сейчас совсем с этим беда.

Могу Вам только посочуствовать. Мой дядька, несколько инфарктов подряд начиная с 40 лет, пил, не бросил пить даже после 3-го, дали группу инвалидности, продолжал пить, олетерирующий склероз сосудов нижних конечностей, продолжал пить, гангрена, пить бросил за 1 мес до смерти (ногу ампутировали, долго без сознания, сепсис - пить не мог).

 

[Olovo]

Дак не просто ж так. Взамен эти люди получают возможность попасть во временную нирвану. Так что - все по-взрослому - получили - подпишитесь и расплатитесь - довольно таки честные отношения с дьявольскими силами.

Амариш, вы правда думаете, что все вот так?
Потому что мне то видится иное.
Думается, что эти люди подписывали контракт не читая и еще радовались , что ни за что и столько Щастья получают, невероятно выгодное соглашение!
Вот почему-то мне кажется, что моя свекровь теперь причитает( в свойственной ей манере) " и за что мне такое?", и полностью уверена что она и не пила в общем-то, и пьянка здесь не при чем.
Знаете, меня кажется пьянство свекрови даже сильнее огорчает чем пьянство мужа( странно.сейчас только поймала себя на этом).Наверное в моем представлении женщину гораздо жальче в такой ситуации и ее поведение гораздо предосудительнее?

Вспомнилось.Когда я росла и огорчала свою тетушку( они с мамой вдвоем меня растили.С отцом мы не жили) своим, на ее взгляд, мягким характером( ну вдруг шла на поводу у кого-то из друзей подруг), то мне в лицо летело обвинение " если ты не научишься думать своей головой и принимать решения за себя, то так ты и сопьешься"( это не когда я пила, мне первый раз шампанское перепало когда я сына родила уже)
Это говорила женщина которую я безмерно уважала.Сильнейшая личность, врач психиатр с большой буквы, сделавшая прекрасную карьеру на этом поприще.И возможно ее слова сыграли очень большую роль в моем восприятии алкоголя, хотя, может быть если бы не было этих слова, то я все равно не спилась, но проще бы смотрела на эту болезнь?Воспринимала это не как нечто страшное, а как обыденность?
Ведь многие живут именно так , созят и радуются.А мне мои тараканы ( в детстве навязанные) радоваться мешают 😁

 

[Olovo]

Лучезарик, мигрени задолго начались до пьянства мужа.
Это проблемы моих нездоровых сосудов и моей наследственности.По маминой линии передается и не одна я страдаю.
Гы, представила.Бросаю мужа, а мигрени не проходят.Кажется перспективка пострашнее чем "все счастливы, а я нет" 😁

 

[Лучи]

Лучезарик, мигрени задолго начались до пьянства мужа.
Это проблемы моих нездоровых сосудов и моей наследственности.По маминой линии передается и не одна я страдаю.
Гы, представила.Бросаю мужа, а мигрени не проходят.Кажется перспективка пострашнее чем "все счастливы, а я нет" 😁

у меня мигрени с детства, тоже наследственное. Но именно это и передается по наследству - реакция организма на стресс.
А ты на время отстранись и посмотри, какая реакция будет.

 

[Olovo]

Могу Вам только посочуствовать.

lis, спасибо!
Все прекрасно понимаю.И все может ожидать и его, и меня.
Попробую просто абстрагироваться от ситуации и просто жить..
За эти дни мне уже гораздо легче стало.

 

[Амариш]

Амариш, вы правда думаете, что все вот так?
Потому что мне то видится иное.
Думается, что эти люди подписывали контракт не читая и еще радовались , что ни за что и столько Щастья получают, невероятно выгодное соглашение!

Какое это имеет значение. Может, когда подписывали и не знали. Но потом узнали. Контракт подписан. Люди пьют не просто так - а для себя любимого. Потакание своим страстям - это ж от дьявола.

И вобщем то чел всегда в силах этот контракт разорвать - но ведь не разрывает - уже и понимая все. Люди хотят обыграть дьявола - человекам это свойственно - но я так понимаю - обыграть его еще никому не удавалось))))

ПиСи - я сейчас только стала задумываться над этими философскими категориями - бог и дьявол - зачем они были выдвинуты людьми. Все, что направлено на себя, ради своей самости и своей гордыни - от дьявола. Все, что направлено на любовь - от бога. Так что - выбор у человека есть и не надо думать, что люди так уж глупы, что этого не понимают. 😄

 

[Olovo]

у меня мигрени с детства, тоже наследственное. Но именно это и передается по наследству - реакция организма на стресс.
А ты на время отстранись и посмотри, какая реакция будет.

Так давай расскажу!
Этим летом я улетела на 3 недели в отпуск в Москву( у меня большинство подруг там)
В Москве все было не плохо, кроме того, что по телефону позвонил муж и сообщил что-то кое-кто из родни нашел какой-то мой пост в инете и говорят . что ятчо-то плохое о муже и его родне там писала.
Нет, вот сейчас меня можно в этом прямо обвинить. Потому что разочаровалась в людях, но раньше.Муж у меня свет в окошке, ну а родню...ничего нового в инете они прочитать не могли, я всегда всем в глаза говорила как меня достают их визиты.Понервничала я очень сильно.Адреналина выплеснулось столько что ночь спать не могла, так злилась( на себя в первую очередь).
Вернулась домой и черзе неделю инфаркт, опять выплеск адреналина от ужаса.мы скорую ждали 40 минут при том, что ей ехать максимум 5.думала не успеют.В общем опять жуткий стресс.
И следом стресс от ссоры со свекровью.
А там не просто ссора случилась.там мне было сказанно ,что бы я своих собак приехала и забрала.Это представьте ровно через 30 минут после того как врач вышел из операционной и я дышать наконец-то смогла.Между прочим мы в деревне многое построили именно для своих собак и всегда звучало что это все наше, а тут меня, пользуясь тем что муж не заступится просто выгнали, вместе с собаками!
Сын все быстро решил.Договорились куда можно перевезти собак( в мамину 2шку было не реально.Мне работать надо, к мужу в больницу мотаться и еще минимум по 2 часа прогулок с каждой если в квартире держать.свалилась бы я от таких нагрузок). Подготовили место буквально за день( на работе сына и прямо рядом с больницей мужа ).Весь день я в ужасе была, что эти пьяные уроды могут что-то плохое моим собакам сделать. Опять стресс и адреналин.
И что ты думаешь?
Голова первый раз у меня заболела только через месяца два после инфаркта мужа!
Получается, что в моем случае стресс каким-то образом блокирует приступы.
Вот и задумаешься, настолько ли мне показана спокойная жизнь 😁

 

[Амариш]

Олово - а вы не забыли, что созависимым людям очень свойственно не видеть реальной картины, а смещать свою агрессию на кого то там другого - например на друзей или родню химзависимого. Что мол это именно потому что они такие . Не - ничего подобного. Человек пьет из-за собственных мотиваций. Все остальные вообще не при делах. Всех остальных - совершенно элементарно можно из жизни отодвинуть с помощью зонтика. А если чел не отодвигает - значит это ему надо. Именно ему.

Так что дело не в родне.))))