АА с точки зрения Христианства

[swissmaker]

@swissmaker, как можно проверить истинность твоих умопостроений? Опыт, эксперимент провести, еще какой-то метод использовать? И вообще, для каких целей их можно использовать? Чтобы не допустить прихода людей в христианство?

Христианстао для грешников, как я понимаю. Грешник это не тот кто грешит умышленно, а тот кто не может не грешить - неизлечимо больной человек. Никто такому человеку помочь не может, такое не лечится...
"Но есть некто всесильный..." - цитата из литературы АА.

Да, это мой личный опыт. Моя жизнь кардинально изменилась, когда я согласился попробовать. Жил в кромешном аду из которого не видел никакого выхода. А сечас живу в раю. Как будто умер и воскрес, был мертвецом но ожил. Причем, что самое интересное, сам я для этого ничего не делал. А только смирился (капитулировал) и препоручил

 

[swissmaker]

@swissmaker, ты можешь системно изложить свою теологию?

Да, могу. Как я понимаю, Бог создал людей автономными. Возможно это эксперимент. Все живые существа это биороботы. Но только человек имеет свободу
Свободу нельзя дать (даровать). Её можно только украсть (взять свободно). А иначе это не будет свободой. Вот почему такие сложности с пониманием воли Бога в отношении человека.
Имхо конечно, на истину не претендую.

 

[Finndo]

...

Если болезнь излечимая, то зачем называть ее неизлечимой? Если больные блаженные, то какой резон для них выздоравливать, ведь они выздоровев утратят блаженство?

 

[Finndo]

Но только человек имеет свободу.

Версия этимологии слова "свобода" - О различии этимологии слова «Свобода» в русском и иных языках
Свое-Богу-дание. Предание себя Богу. Свобода - номинализация от свое (себя)-Богу-давать.
Если принять эту версию, то твое понимание свободы с точностью до наоборот - как своеволие.

---

НЛП-ишное, манипулятивное наше общение в соцсетях и на форумах, как их разновидности.
"С использованием номинализаций связана одна особенность – если вы употребляете три и более номинализации, ваш собеседник впадает в легкий транс, пока его мозг пытается связать их вместе, чтобы уловить смысл. В это время человек становится более внушаем для ваших команд, которые должны идти сразу после номинализаций. Мозг человека не терпит путаницы, и он автоматически принимает на веру последнюю простую фразу, которую слышит".
Источник: Интернет

 

[swissmaker]

Если болезнь излечимая, то зачем называть ее неизлечимой? Если больные блаженные, то какой резон для них выздоравливать, ведь они выздоровев утратят блаженство?

Болезнь не алкоголизм. Алкоголизм это следствие такой болезни. А болезнь неизлечима точно так же как у безногого инвалида новая нога не вырастет, но можно носить протез.
Блаженство не выздоровление а освобождение, амнистия. Освобождение от свободы. Свобода это очень тяжело. Решать самому, действовать самому. Понимать как правильно, действовать правильно. Кому-то легко, а некоторым не по силам нести такой тяжелый крест.
Но есть некто всесильный, кто может понести за меня... Но при условии, что я действительно не могу, а не имитирую свою немоготу.

 

[swissmaker]

Версия этимологии слова "свобода" - О различии этимологии слова «Свобода» в русском и иных языках
Свое-Богу-дание. Предание себя Богу. Свобода - номинализация от свое (себя)-Богу-давать.
Если принять эту версию, то твое понимание свободы с точностью до наоборот - как своеволие.

---

НЛП-ишное, манипулятивное наше общение в соцсетях и на форумах, как их разновидности.
"С использованием номинализаций связана одна особенность – если вы употребляете три и более номинализации, ваш собеседник впадает в легкий транс, пока его мозг пытается связать их вместе, чтобы уловить смысл. В это время человек становится более внушаем для ваших команд, которые должны идти сразу после номинализаций. Мозг человека не терпит путаницы, и он автоматически принимает на веру последнюю простую фразу, которую слышит".
Источник: Интернет

Да, я понимаю как своеволие. Своя воля, свобода воли.

 

[Finndo]

"Замечательно, что Премудрость зовет к себе безумных: «кто неразумен, обратись сюда» (Притч.9:4).
Стало быть, умникам нет входа в дом Премудрости или в св. Церковь. Умность всякую надо отложить у самого входа в этот дом. С другой стороны, если всякая мудрость и ведение только в доме Премудрости, то вне сего дома, вне св. Церкви, только безумие, неведение и слепота.
Дивное Божие учреждение! Входя в Церковь, оставь ум свой и станешь истинно умным; оставь свою самодеятельность, и станешь истинным деятелем; отвергнись и всего себя, и станешь настоящим владыкою над собою. Ах, когда бы мир уразумел премудрость эту! Но это сокрыто от него. Не разумея премудрости Божией, он вопиет на нее, и безумных разумников продолжает держать в ослеплении своем".
Свт. Феофан Затворник

---

"...отвергнись и всего себя, и станешь настоящим владыкою над собою... " - хорошо укладывается в версию этимологии слова "свобода" выше. Хотя, скорее всего все-таки другая версия - от слова "свой".

---

Общий вектор движения наверное правильный. Но путь окольный и дебрями. Будь здоров!

 

[swissmaker]

С другой стороны, если всякая мудрость и ведение только в доме Премудрости, то вне сего дома, вне св. Церкви, только безумие, неведение и слепота.

Нет, не слепота. Обрати внимание, что весть обращена только к "умникам"
У которых горе от ума

 

[swissmaker]

Я бы перефразировал это послание так:
Если ты чувствуешь себя самым умным и самым праведным (жаждущим правды), и ты от этого очень сильно страдаешь (так жить нельзя - вокруг одни дебилы!), то с тобой совершенно точно что-то не так, возможно ты болен неизлечимой болезнью...
Попробуй излечиться своей волей. Но если не получится, то выход есть

 

[planetanavi]

Я думаю, что автоматом не заработает. Надо не только просить, но еще доказать свою немощь

Не заработает. Это ж тоже игра в иллюзию.

 

[Finndo]

Это ж тоже игра в иллюзию.

Иллюзия - искажение чувств, восприятия. Если есть искаженное, то есть и неискаженное, неиллюзорное, иначе понятие становится бессмысленным? Ведь длинное предполагает существование короткого, тяжелое легкого и т.п.? Если да, то:
1) Что противоположно иллюзии?
2) Где находится противоположное иллюзии?
3) Кто чувствует иллюзию?
4) Кто чувствует противоположное иллюзии?

---

....ты болен неизлечимой болезнью...
Попробуй излечиться своей волей.

"Излечить неизлечимое", "как я это понимаю" - чисто с эмоциональной, не рациональной, точки зрения зрения как-то гаденько для меня звучит в данный текущий момент. Как софизмы. Определенность же нужна для правильного мышления. Если невпихуемое - значит его не впихнешь. Сказали чугуний - значит все, чугуний, не люминий.

 

[swissmaker]

Иллюзия - искажение чувств, восприятия. Если есть искаженное, то есть и неискаженное, неиллюзорное, иначе понятие становится бессмысленным? Ведь длинное предполагает существование короткого, тяжелое легкого и т.п.? Если да, то:
1) Что противоположно иллюзии?
2) Где находится противоположное иллюзии?
3) Кто чувствует противоположное иллюзии?

---

"Излечить неизлечимое", "впихнуть невпихуемое", "как я это понимаю" - чисто с эмоциональной, не рациональной, точки зрения зрения как-то гаденько для меня звучит в данный текущий момент. Как софизмы. Иллюзия может?

У всех по-разному. Что для грузина святая амброзия, то для русского смертельный яд
Мир разнообразен и этим он интересен

 

[Finndo]

Что для грузина святая амброзия, то для русского смертельный яд.

И для грузин, и для русских, и для эскимосов алкоголь яд. Только грузины в силу культурных традиций (или программирования, как выразились бы поклонники книги Дроздова) реже и меньше пьют алкоголь до состояния интоксикации.

Без такого дешевого и доступного депрессанта как спиртные напитки человечество взбесилось бы. Ненаучно и нелогично, так как на самом деле на ситуацию влияют очень много факторов, но тем не менее: есть такое понятие как "южный темперамент", то есть возбужденность, громкие выкрики, экспрессивные мимика и жестикуляция. И в тоже время, чем ближе к экватору, тем меньше выпивают. А чем дальше от экватора, тем люди в среднем спокойнее, но пьют больше.

 

[vetal]

1) Что противоположно иллюзии?
2) Где находится противоположное иллюзии?
3) Кто чувствует иллюзию?
4) Кто чувствует противоположное иллюзии?

Объективная реальность
Не согласен с термином "противоположное", объективная реальность, прошедшая через наши органы восприятия, отчасти искажается за счет недостаточной нашей чистоты и силы, за счет встроенных чужеродных исказительных программ
Эго
Дух, святые обладают прямым восприятием, духовным зрением

 

[Finndo]

...отчасти...

Если у всех-превсех "отчасти", то понятие "иллюзия" теряет свое наполнение. Если слова "жираф" и "воробей" обозначают одно и то же, то одно из них лишнее. Так мы впадаем в гаденькие извилистые софизмы, что нет четкой границы между правдой и ложью.

 

[swissmaker]

Объективная реальность
Не согласен с термином "противоположное", объективная реальность, прошедшая через наши органы восприятия, отчасти искажается за счет недостаточной нашей чистоты и силы, за счет встроенных чужеродных исказительных программ
Эго
Дух, святые обладают прямым восприятием, духовным зрением

Отлично подмечено
Я тоже понимаю, что Дух и Эго это 2 противоположных мира, 2 различные природы. Но весь цимес в том, что человек потому и человек (а не какое-то другое существо), что он носитель этих 2-х природ*. Если бы не было так, то он бы не был человеком.

*Если внимательно читать Бытие, то там именно об этом написано. На истину не претендую, но вот как я понимаю:
Бог, носитель одной из природ, единолично творит небо и землю, животных и растения. Но! О со-творении** человека Он говорит:
сотворим человека по образу нашему и подобию нашему:

Бытие, глава 1 (Быт.1) на русском языке - Ветхий Завет - Синодальный перевод Библии

Перевод Библии на русском языке: Бытие, глава 1 (Быт. 1) - Толкование, параллельный перевод на 20 языков, удобный поиск, параллельные места.

azbyka.ru

**NB! Приставка со означает коворкинг. В творении человека участвуют носители 2-х природ. Бог не единолично творит человека.

 

[vetal]

Если у всех-превсех "отчасти", то понятие "иллюзия" теряет свое наполнение. Если слова "жираф" и "воробей" обозначают одно и то же, то одно из них лишнее. Так мы впадаем в гаденькие извилистые софизмы, что нет четкой границы между правдой и ложью.

Чойта гаденькие то? Не то что границы четкой нет, не всегда понятно что оно на самом деле есть
Мы вынуждены действовать в состоянии абсолютной неполноты исходных данных, может и поэтому сказано "Не судите"
И когда люди попытались вызнать маркер Истины, ответ был "Я - Истина"
Потом это Гедель математически доказал в своей "Теореме о Неполноте"

 

[Finndo]

Приставка со означает коворкинг. В творении человека участвуют носители 2-х природ. Бог не единолично творит человека

И кто же был со-творцом человека в твоей теологии?

Мы вынуждены действовать в состоянии абсолютной неполноты исходных данных...

Но кроме нас, переживающих иллюзию, есть еще кто-то, ее не переживающий, кто переживает реальность?

 

[swissmaker]

Сегодня кстати День космонавтики
Во вселенной великое множество потенциальных миров. Планет, пригодных для жизни, по всей видимости в миллионы раз больше чем всех людей на планете Земля.
Я думаю, что человек создан для творения Новых (Эго) миров на базе Духовного (Дух)

 

[vetal]

Но кроме нас, переживающих иллюзию, есть еще кто-то, ее не переживающий, кто переживает реальность?

В иллюзорном мире иллюзия может быть реальностью
Эго переживает иллюзию и транслирует результаты выше, в зависимости от того уровня где мы намереваемся осознаться как "Я"
Если "Я" это мешок с костями и сознание это продукт деятельности клеток мозга то это одно, если Дух использует наше сверхсовершенное физическое тело как скафандр для плотного мира и эго как инструмент коммуникации и впечатлений то это уже немного другое
Как вариант