101 раз Впервые на манеже! Созависимость.

[Лучи]

Как тогда происходит это действо?
Выходишь замуж за алко и только тогда начинается созависимость?
А замуж выходим чтобы не видеть каких-то своих проблем?
Надо кстати с доком поговорить об этом, как у меня это развилось.

 

[Natali-K]

Созависимость не начинается с замужества с алкоголиком, намного раньше , просто развитие ее и усугубление идет когда живешь с человеком имеющим зависимость.

Это частный, и, имхо, не самый частый случай. Когда человек имеет зависимое(возможно, и\или другое) расстройство личности.
Тогда, действительно, алкоголизм мужа и созависимость накладывается\садится на очень и очень благодатную почву.

А, так, да.. Замуж за алко и понеслось(((

 

[Anettuanetta]

Не согласна, что ВДА самый тяжелый... Хотя, что самый омерзительный тип - это да. Все же у нас всегда есть кого обвинить в случае чего во всех своих бедах. Тоже проявление болезни? Зато мы не боимся говорить себе где и когда она началась.

Я для себя хорошо чувствую, к сожалению, где он - корень зла. Где они родились эти проблемы, эти страхи, как выросли шаблоны и зачем я отрекалась от себя. У ребенка нет выбора, ему надо подстроиться, чтобы жить. Ему некуда уйти. Ему вообще себя никуда не деть и единственная защита, опора по жизни для него родители. Я помню как в угоду зависимости отца стала незаметной. Помню как болезнь дала о себе знать неврозом. Помню, как "подсела" на мать как на наркотик, она была единственным трезвым рядом человеком, от которого какая никакая, а шла защита... Как в связи с этим целью своей жизни сделала защитить ее. Помню, как с самого начала алкоголизма отца поняла - он невминяем, первая реакция - защититься от него, избавиться. Манипулировала, интриговала, ставила себе синяки в надежде, что мама его бросит. Помню каждую ночь настороже, как в итоге боялась даже оставлять родителей наедине, боялась, что он ее убьет. Тогда это были для меня здоровые реакции. Потому что разум понимал - не станет матери, я останусь наедине с пьяным психом, с которым мне по меньшей мере опасно. И всегда дискомфортно.

 

[Амариш]

Как тогда происходит это действо?
Выходишь замуж за алко и только тогда начинается созависимость?

Да нет, конечно! Как раз замужество - это такой хороший фильтр и показатель. Независимый человек - гибок, он чувствует изменение ситуации, он готов к переменам, у него нет установок "на вечность" - он готов к переменам внутри себя! Это и позволяет ему углядеть неблагоприятную для себя ситуацию - и в психологическом плане в первую очередь. Опять же - позитивное к себе отношение заставляет искать выход - и чел его находит...

зависимый чел (и созависимый в том числе) негибок, с застывшими схемами, приспособление к ситуации по типу "аврально -тревожной адаптации", человек очень с трудом меняется, воспринимает новые схемы поведения, как бы играет саморазрушающую пластинку, которую усвоил с детства.

Вот присмотрись - люди с зависимым мышлением как реагируют: жена - пила - - - пойду напьюсь! Странно вообще связаны причина и следствие... Да, но странно с точки зрения гибкого независимого человека, а у зависимого - однозначная схема в голове - и она очень прочно посажена, он просто не видит других выходов. Пластинка из серии - если мне плохо - нужно, чтобы еще хуже стало, потому как как лучше - я просто даже не понимаю.

 

[Anettuanetta]

В итоге родители мало наставляли меня в жизни, мало чему научили. Не дали мне основ как развиваться в обществе, все крутилось вокруг алкогольных белочек отца. Как избежать, не допустить и как с ними бороться.

В итоге до 29 лет я никогда не встречалась ни с одним алкоголиком или прочими зависимыми, я пытаюсь созить на вполне здоровых людях, из-за чего может и не могу устроиться в личной жизни. Сначала принимают за женский каприз... Потом я понимаю разумом, что наседаю и это нездоровое, давлю себя и чувствую дискомфорт. Пускаюсь в компульсивное поведение, чтобы дать свободу своей болезни. Потому что да - мои шаблоны не хотят выполнять! А мне невыносима мысль, что за их границей есть другая жизнь и человек может быть вполне самостоятелен. Потому что я начинаю чувствовать ту детскую опасность потери контроля и незнания, что за ее границей.
Мне элементарно становится страшно. Я даже сбегаю всегда сама.)))) Скорее от себя, чем от мужчины.

Любовные зависимости... Да, я на них подсаживаюсь. Я нуждаюсь в любви, в обладании любовью, в контроле над действиями любимого. И чем меньше, как и мои родители, он поддается моему контролю, тем сильнее я жажду его получить. Мой разум видит безответность моего чувства, а как будто разум не видел моей безотвтности в семье. И все же отец любил меня, хотя и мучил. Вот моя болезнь настаивает на достижении мною объекта моей нездоровой страсти. Идет полная зависимость от эмоций, которые он мне дает. Образуется такой замкнутый круг, мужчина вводит меня в стресс своей нелюбовью, а я ищу очки в свою пользу, чтобы исправить негативные эмоции.
Бывает даже такое, что я намеренно отталкиваю объект, который ко мне вполне благосклонен, чтобы опять попасть в эти эмоции. Мне дискомфортно, когда меня любят "нормально". Мне становится страшно, я боюсь власти объекта над собой. Как боялась власти родителей и той беспомощности.

Как итог я выросла только физически. Морально там - я ребенок, который не умеет жить в комфорте хотя бы относительном с собой, опираясь только на свои реакции.

 

[chupakabraz]

жена - пила - - - пойду напьюсь! Странно вообще связаны причина и следствие... Да, но странно с точки зрения гибкого независимого человека, а у зависимого - однозначная схема в голове - и она очень прочно посажена, он просто не видит других выходов.

сейчас сейчас придет Лёша и напишет, что мужик не имеет другого выхода просто: он же любит ее, заразу, несет ответственность за семью, детей.
и чтобы устранить когнитивный дисонанс необходимо накатить.
😄

гибкий независимый человек
😁
а они есть?

 

[Anettuanetta]

И как вывод - чтобы контролировать, я подчиняюсь. Исполняю прихоти, желания другого человека, чтобы держать его рядом. Отрекаюсь от себя.


А к алкоголикам... Не, не тянуло как-то... Я как раз сама больше любитель во всех отношениях была...

 

[chupakabraz]

Как итог я выросла только физически. Морально там - я ребенок, который не умеет жить в комфорте хотя бы относительном с собой, опираясь только на свои реакции.

осознание произошло, я так поняла.
и что сейчас? будешь продолжать в том же духе?

 

[Anettuanetta]

осознание произошло, я так поняла.
и что сейчас? будешь продолжать в том же духе?

Сейчас самый тяжелый момент... Болезнь во мне, вся я и есть это. Старые методы успокоиться больше не действуют, а скорее даже делают хуже.
Новые пока не придуманы...

Бегу от себя даже по другим городам, только болезнь упорно прется за мной.

 

[Буйный]

сейчас сейчас придет Лёша и напишет...

"Да ты ведьма!..." (с) 😁

Дамы, как бы вы поступили: у близкого человека появилась проблема (на работе или со здоровьем). Разумеется человек переживает и переживаниями вносит "деструктив" в отношения с окружающими. Окружающие, люди не чужие и разумеется ведутся на эти переживания, чувствуют дискомфорт, вплоть до опущения настроения. Как быть- отстраниться, оставить чела наедине со своими проблемами, а самим уйти в гармонию; поплясать чтобы чел хоть на время забыл о проблемах; иди еще что...?

ПС. Детство у человека было нормальное- савецкое.

 

[chupakabraz]

"Да ты ведьма!..." (с) 😁
иди еще что...?

и летаю на Нимбусе-2000

я бы начала выяснять/прояснять, что чела беспокоит. и постаралась помочь. чем? ну что чел сам бы предпочел: совет, или конкретное что-то сделать (можно и сплясать), или не лезть. это зависит от конкретного пожелания чела и ситуации.
😄

 

[Nell]

Независимый человек - гибок, он чувствует изменение ситуации, он готов к переменам, у него нет установок "на вечность" - он готов к переменам внутри себя! Это и позволяет ему углядеть неблагоприятную для себя ситуацию - и в психологическом плане в первую очередь. Опять же - позитивное к себе отношение заставляет искать выход - и чел его находит...

как всегда удивляюсь, гиде вы примеры таких людей берете. Единицы готовы вообще к каким то переменам. И как раз в основном те, кто пережил какой нибудь серьезный коллапс. Опять же руководствуюсь практикой - на примере многочисленных своих знакомых.
Только тараканы обычных людей, без зависимостей, не так сильно разрушают что ли.

 

[Буйный]

и летаю на Нимбусе-2000

я бы начала выяснять/прояснять, что чела беспокоит. и постаралась помочь....

Т.е. отстраняться однозначно нельзя?! С этим понятненько

чем? ну что чел сам бы предпочел: совет, или конкретное что-то сделать (можно и сплясать), или не лезть. это зависит от конкретного пожелания чела и ситуации.
😄

Не, лезть надо обязательно, иначе чел совсем загнется в собственном негативе.
Вот непонятно одно: как объяснить, что все будет хорошо? Вот здесь загадко.

 

[Nell]

зависимый чел (и созависимый в том числе) негибок, с застывшими схемами, приспособление к ситуации по типу "аврально -тревожной адаптации", человек очень с трудом меняется, воспринимает новые схемы поведения, как бы играет саморазрушающую пластинку, которую усвоил с детства.

так случилось - что я не только в Ал-Аноне и АА бывала. оказывается есть еще клубы, где люди работают над собой. И вот это - что ты описываешь это несчастья многих людей, вовсе не обязательно зависимых.
А созависимость - это все таки имеет непосредственное отношение именно к зависимости. Пьет (колется, играет) один человек - а задействованы окружающие.

 

[Амариш]

как всегда удивляюсь, гиде вы примеры таких людей берете. Единицы готовы вообще к каким то переменам.

Ну не скажи, Нелл. Далеко не единицы.

У человека маленькая, неустраивающая его зарплата? Да - 9 человек начнут в этой ситуации возмущаться, ругать начальство и правительство. А один просто начнет искать новую работу. И найдет ведь!

У человека слишком маленькая квартира. Да - 9 человек анчнут выснять отношения с тещей - по какому графику пользоваться туалетом.))) А один обязательно найдет решение - разменяет, возьмет кредит наконец, или замуж выйдет за обладателя квартиры - вобщем найдет выход!

Муж начал пить? Девять начнут его контролировать и говорить - не пей - козленочком будешь! А десятый - просто признается себе - ну, что-то тут совсем невесело - а не пожить ли нам раздельно?

Разве таких людей мало? По моим ощущение даже не один из десяти, а один из пяти.

ПыСы - вобщем моя мысль такова - девять начнут менять людей вокруг себя - начальников там переделывать, или даже Путина, или мужа своего недоделанного))), один - начнет менять ситуацию, оставив людей в покое.)) Добавлю - из десятки еще найдутся и те, кто уйдет в деструктив - например - а! начальник плохой? Пойду напьюсь))) Или а! начальник плохой - а я вот опоздаю ему назло! Ну я ставлю - что таких будет 4 из десяти!

 

[Nell]

Разве таких людей мало? По моим ощущение даже не один из десяти, а один из пяти.

😄 ну так на мой взгляд это мало очень. даже не 50 на 50. то есть большинство то варятся в своих проблемах.
И тут мне кажется все таки важно отделять зависимости от всего остального. Иначе - я сама кстати зарывалась - свихнуться можно.
Я например работу меняла, квартиры находила, я вообще образец гибкости и та самая лягушка - которая взобьет масло из сметаны. А с алкоголем застряла. И я как сейчас понимаю в основном потому - что я с самого детства воспринимала алкоголизм как дефект характера, а ни как болезнь. мне внушали - что отец плохой. Потому когда мы с мужем начали пить, я то же искала причины где угодно, только не в алкоголе.
Опять же показатель - что я и тогда ходила к психологам, читала статьи, но я скрывала, все что касалось алкоголя. Я озвучивала другие проблемы. И ничего не сдвигалось с места. Как только я признала что алкоголизм - болезнь, все изменилось раз и навсегда.

 

[Амариш]

"Да ты ведьма!..." (с) 😁

Дамы, как бы вы поступили: у близкого человека появилась проблема (на работе или со здоровьем). Разумеется человек переживает и переживаниями вносит "деструктив" в отношения с окружающими. Окружающие, люди не чужие и разумеется ведутся на эти переживания, чувствуют дискомфорт, вплоть до опущения настроения. Как быть- отстраниться, оставить чела наедине со своими проблемами, а самим уйти в гармонию; поплясать чтобы чел хоть на время забыл о проблемах; иди еще что...?

ПС. Детство у человека было нормальное- савецкое.

Добвлю важный нюанс!!!!

Зависимый человек "оказывает взаимопомощь" в корыстных интересах! Жена переделывает пьющего мужа для того, чтобы ей было хорошо с ним, а не для того, чтобы ему было хорошо - ему и так хорощо по сути!

Муж переделывает пилящую жену - не для того, чтобы ей было хорошо (он не знает как ей сделать хорошо), а для того, чтобы ему было хорошо.

Независимый человек взаимопомогает без корысти. А чисто по-дружески. По принципу - тебе плохо? Скажи - чем я могу тебе помочь?

 

[chupakabraz]

Не, лезть надо обязательно, иначе чел совсем загнется в собственном негативе.
Вот непонятно одно: как объяснить, что все будет хорошо? Вот здесь загадко.

неа
если чел просит не лезть - зачем выносить ему мозг своими советами? он же не идиот. у него проблема и он ее решит. так что если просит не лезть - не надо лезть.

зачем это обьяснять? если к примеру, чел смертельно болен, как ты ему обьяснишь, что все будет хорошо?!
обьяснить - это какой-то детский подход. от обьяснений ничего не меняется. меняется ситуация (и то не всегда) от действий.
делай что должен и будь что будет (с)
😄

 

[Nell]

чтобы ему было хорошо - ему и так хорощо по сути!

ему кажется, что ему хорошо. Он находится под действием вещества. Вот и получается - что искренне внушая себе, что алкоголику хорошо, люди обретают себе ту самую массу обид. "Я ему не нужна, он променял меня на водку".
На самом деле алкоголику не хорошо и не плохо. Он болен.

 

[Буйный]

Добвлю важный нюанс!!!!

Зависимый человек "оказывает взаимопомощь" в корыстных интересах! Жена переделывает пьющего мужа для того, чтобы ей было хорошо с ним, а не для того, чтобы ему было хорошо - ему и так хорощо по сути!...

А если соз пытается спасти семью от развала, это тоже корысть?