В тылу врага

[КВЛ]

Граждане, прекращаем балаган, расходимся. Лорак не любит, когда в его теме флудят.

 

[Свет-Наталья]

Кирилл (Лорак) офигеет, когда это всё прочитает

 

[Panadol]

... а я работать над мышлением и заодно помогать другим алкашам, ...

Понял.

Лорак, извини за флуд. Свалил. )

 

[Мяу]

че, побежала переодеваться?))

Мишаааа

Верни пиратаааа

 

[миша1985]

Мишаааа

Верни пиратаааа

Че за пират?

 

[Мяу]

Че за пират?

Ну или фрегат.
Я не рассмотрела-как раз из дому выходила,уже в дверях была
Смотрю-переоделся))

 

[lorak]

Граждане, прекращаем балаган, расходимся. Лорак не любит, когда в его теме флудят.

Кирилл (Лорак) офигеет, когда это всё прочитает

Да, офигел.
Теперь сто раз подумаю прежде чем что то писАть.
А вообще то здорово что есть НД, почему то сейчас это понял.
Хорошо что вы есть.
P.S. И всё же к делу господа, ближе к делу. Апоговорить чуток не здесь

 

[миша1985]

Ну или фрегат.
Я не рассмотрела-как раз из дому выходила,уже в дверях была
Смотрю-переоделся))

*DONT_KNOW*
Пират-Фрегат))
наверно не у меня увидела.
у меня Гарри Снежный человек был пару дней, до этого Ассасин, счас обратно его запилил))

 

[миша1985]

Сори.
ушел на цыпочках, прикрыв дверь))

 

[историк]

Привет, Lorak!

Поздравляю с 200 днями!



Взгляд со стороны.
Читая твои посты, у меня складывается какое-то ощущение, что ты хочешь обосновать свой алкоголизм. А поиск истоков из детства, вообще сквозит отчаянием и безысходностью. Развивая такие мысли, ты придёшь только к одному решению, поняв, что другого пути нету. А безалкогольное пиво поможет тебе его принять.

Брось ты уже его пить! Ты, сам того не замечая, в употреблении Б/А нашёл себе лазейку. Но в один момент, этот маленький лаз, может превратиться в огромный проём.
По-поводу "НЕЛЬЗЯ". Может стоит всё-таки ставить и выполнять другую задачу. У тебя уже приличный срок, пора начать трансформировать слово "НЕЛЬЗЯ", на "НЕ НУЖНО". Первое - это ограничение и наказание, второе - это свобода от рабства. Где ты сейчас находишься? В тюрьме, или на свободе? Определись.

Lorak, давай уже, встряхнись!

Прости, если чем обидел. Не хотел. Просто переживаю за тебя.

 

[Kristy]

Сон рваный, постоянные мысли "расслабиться пивом", пусть даже б.а., каждый - каждый день приходиться помнить, думать, анализировать, не забывать - нельзя пить пиво !

Здравствуй Лорак. Не смогла пройти мимо.

Считаю тебя мужественным и сильным человеком, потому что не каждый алкоголик смог бы так держаться, как ты. За себя скажу – я бы не смогла. Меня слово «нельзя» никогда не останавливало. Нельзя пить при язве желудка, антибиотиках, на работе, перед родительским собранием… по фиг, все равно пила.

Зачем ты себя так мучаешь? Каждый день мечтать о пиве – это же не жизнь, а существование какое-то. И ты не сможешь терпеть вечно, в конце концов, когда-то не выдержишь. Ну либо выдержишь, но при этом будешь очень несчастным человеком, постоянно себя контролируя и ограничивая.

Пиво тебе можно. И мне можно. Мы его просто сами не хотим и не любим. Или как Историк написал – оно нам не нужно. А поэтому живем свободно, спокойно и счастливо.
Лорак, желаю тебе найти свой трезвый путь и стать свободным от зависимости человеком.

И, конечно, поздравляю с 200 днями! *THUMBS UP*

 

[Mushka]

Сори.
ушел на цыпочках, прикрыв дверь))

+

 

[Mushka]

Серьезное отношение к трезвости похвально. Но таки иногда в очень серьезные темы хочется принести вот это)))

 

[lorak]

То есть ты НИЧЕГО не прочитал??? ну вот и результат.
ты не работал над изменением мышления. у тебя по прежнему алкомышление без изменений.

Как же умеешь ты Кошка человека целенаправить и дать точную оценку происходящей ситуации.

Кроме трезвости и пьянства есть жизнь
И она у каждого разная
И когда говорят уж лучше бы пил
Имеют в виду именно то что у некоторых людей жизнь серая и безрадостная что с, что без алкоголя.

Именно эти слова - "уж лучше бы пил" я не смогу, наверно, никогда простить своей матери. Очень неприятно, да что неприятно - больно было услышать такое именно от неё. Это было более 20 лет назад, когда я собствено и не пил, так как потом. Очень было обидно, жутко, и только сейчас начал понимать - я был прав, что так поступил тогда - перестал с ней общаться год, и лишь гибель сестры немного нас помирила. Ладно, это лирика.
Как у Вас там в "западной столице", снег бывает ?
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Теперь собственно по делу.

Взгляд со стороны.
Читая твои посты, у меня складывается какое-то ощущение, что ты хочешь обосновать свой алкоголизм. А поиск истоков из детства, вообще сквозит отчаянием и безысходностью. Развивая такие мысли, ты придёшь только к одному решению, поняв, что другого пути нету. А безалкогольное пиво поможет тебе его принять.

Приветствую. Да, Историк - именно так, именно так БЫЛО. Сейчас нет, немного по другому думаю.
Коротко не объяснишь, долго не смогу.
Короче вроде и мама есть, и отец ( у него другая семья, 2 сына в Москве), куча тёток - дядей ( которых и не видел ни разу в Москве), родственники в Питере, троюродные сёстры, жена есть наконец. Есть хорошие знакомые, приятели есть увлечения, есть где жить, есть средствА, чтобы раз в году ездить на море. Есть, я не плачусь, но как то выходит что я один будто бы в этой жизни.
Сорри, после допишу, отдельно, чтобы не флудить, не то настроение.

Брось ты уже его пить! Ты, сам того не замечая, в употреблении Б/А нашёл себе лазейку.
Lorak, давай уже, встряхнись!
Прости, если чем обидел. Не хотел. Просто переживаю за тебя.

Блин, я почему то думал про тебя немного иначе, чувствую ты искренен, спасибо.
Сейчас очень напрягает любое давление извне, и к советам, пусть даже верным я глуховат, и скорее готов делать всё наоборот, лишь бы по моему было, и в душе сказать себе - "видишь - Я прав".
Правда, уже начинаю уставать бороться с этими "ветряными проблемами". Доказываешь им банальные вещи, в большинстве случаев я бываю прав, но сколько же сил уходит доказать эту правоту. Это я про жену и мать.
Где ты сейчас находишься? В тюрьме, или на свободе? Определись.
Эх Историк, как ? если бы я мог.
Как вчера Жить написал - " Чё сорвался ? -- чё чё - алкаш потому что ! "
Если бы Лорак мог не пить б.а. пиво давно бы не пил, - алкоголик потому что !

200 - это круто!
Ты - молодец!!!

Да, Наташ, прям - ай эм хероу - I am а Super Hero

Считаю тебя мужественным и сильным человеком, потому что не каждый алкоголик смог бы так держаться, как ты.
Лорак, желаю тебе найти свой трезвый путь и стать свободным от зависимости человеком.

Знаешь, что скажу, Кристи - огромное спасибо за добрые слова.
Что интересно - и впрямь не много что изменилось - " Лорак - попробуй не пить пиво хотя бы день".
И Лорак не пьёт этот один день уже 200 раз подряд.

Серьезное отношение к трезвости похвально. Но таки иногда в очень серьезные темы хочется принести вот это.

Потрясающе, Мушка, как вы чувствуете человека. Этот эпизод, да и вообще фильм один из моих любимых.
Ну, скажи что-нибудь на прощанье!
— Что сказать?
— Подумай. Всегда найдётся что-то важное для такой минуты.
— Я… Я буду ждать тебя!
— Не то!
— Я… Я очень люблю тебя!
— Не то!
— Я буду верна тебе!
— Не надо!
— Они положили сырой порох, Карл! Они хотят тебе помешать!
— Вот !!!.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Благодарю всех за поддержку, идём дальше. *WRITE*

 

[Mushka]

"Одиночество в толпе", думаю очень много знакомо это ощущение. Возможно алкоголикам в бОльшей степни, не знаю. Знаю теперь другое. Человек по сути и есть один. Что такое это ощущение одиночества? Отсутствие близких и понимающих душ. Примерно так наверное. И я таки знаю, и это чувство идет из головы, и корень его все таки в нашем эгоцентризме.

Когда-то давно, перечитывая свои посты, я вдруг увидела, что слово "Я" там ключевое, повторяющееся много раз. Тогда я считала, что очень много делаю хорошего для других, стараюсь, не только для родных, вообще для людей. А для родных так вообще "всю жизнь кладу". Но это было ошибочное мнение. Всегда и во всем была своя выгода, хотя бы в том, чтобы считать себя той самой правильной, доброй и хорошей, если не доказать/показать это другим, то хотя бы внутри себя быть довольной собой. Самоудовлетвориться, убедить себя в том, что права, в том, какая я замечательная. Даже не пытаясь понять и принять других. С их правом быть такими как есть, с их (с моей точки зрения, заметь) глупостью, бестолковостью, упрямством, неорганизованностью, тупостью, безалаберностью, безчувственностью, несобранностью, необязательностью и проч. Потому что все люди мерились моей мерою, которая конечно же была самой правильной мерой. И вечная попытка попытаться переделать их ( для их же пользы, конечно, а как же), ну что ж они такие несовершенные то ( не как Я)?

А они такие вот, какие есть. И я ведь сама-то хочу, чтобы меня принимали как есть, не пытались учить, переделывать, перестраивать на их лад, не заставляли играть по их правилам, жить по их "понятиям", принимать их жизненные убеждения, мнения, взгляды. Ведь они тоже считают себя "самыми правыми", так же, как и я. Так почему же я пытаюсь проделать все это с другими? Какие права я имею на это?

Поэтому теперь, ловя себя на попытке учить, на раздражении, на недовольстве и не принятии других, каждый раз говорю себе: "Не лучше ль на себя оборотиться?" (с)

 

[lorak]

Поэтому теперь, ловя себя на попытке учить, на раздражении, на недовольстве и не принятии других, каждый раз говорю себе: "Не лучше ль на себя оборотиться?" (с)

Нет не лучше, я говорю это сейчас и осознанно. Когда я вижу, что человек делает, что либо не так для своего здоровья, для своего будущего, когда человек просто впустую проживает свою жизнь - серо и безнадёжно - я не могу молчать, а если бы мог, тогда перестал бы себя уважать. Тогда зачем нужны близкие люди, ну ладно мама, тут вопрос понятен - меня родили, я обязан априори, но жена ? Зачем тогда мы живём вместе ? чтобы тупо не мешать друг другу и делать вид что всё хорошо, только бы не покушались на мою территорию.
А вот кстати и больная тема - у меня нет "своей территории", своего уголка, я даже сейчас пишу на кухне, а по квартире ходят и бубнят, что я ... ну что я, чего то опять не так делаю.
Сейчас реально я задаюсь вопросом - " зачем мы живём вместе ? "
Очень боязно вот так взять и на что то решиться. Можно уйти, но сколько же будет негатива с её стороны, я и не думал что она такая злая. Думал... что впрочем я вообще думал ещё полгода назад, кроме как выпить на улице и тайком пронести бутылки пива в квартиру, не зазвенев, и догнаться на ночь.
Грустно, Мушка, всё очень сейчас грустно.

 

[Mushka]

Спорить не буду. У каждого своя точка зрения. Не грусти.

 

[Дульсинея Тобосская]

И откуда мне знать, позвольте спросить ?
Но фраза понравилась "не умные, а дисциплинированные".
Вот это мне подходит, в армии не служил, но дисциплину уважаю.

Привет или скорее доброй ночи дорогой ты мой <strike>Макс Отто Штирлиц</strike>lorak !))

Про это столько уже написано и говорено, что я порой думаю что эту фразу придумала я сама. Манечка!!!)))

Но не суть.

Зачем бороться, не лучше ли просто сдаться. Про рыцаря вспомни))
Признай уже свое бессилие, сдайся,прими с чистым и трезвым сердцем и душой,в данном случае смирение и есть свобода.
Круг очерчен, флажки расставлены, за них нельзя, там смерть. Иначе это просто самоуничтожение.
Ну ее нафиг такую трезвость, ведь когда такие муки, то рванет, обязательно рванет. Не завтра, не через месяц. Но исход предсказуем.
Найди какие-то радости в жизни,то что любил делать, увлечение, которое заполнит эту яму, этот вакуум.
У тебя нет в жизни алко, но место незаполненное так и пустует.
Это называется "проснись", есть в жизни интересы, просто ты их не хочешь почему-то видеть.
имхо.

Лови поддержку, делай свои капельницы,читай ВАЖНОЕ. Мира тебе!!!

 

[BlueCloud]

Привет, Кирилл!
С датой! @}-&gt;--

Взгляд со стороны.
Читая твои посты, у меня складывается какое-то ощущение, что ты хочешь обосновать свой алкоголизм. А поиск истоков из детства, вообще сквозит отчаянием и безысходностью. Развивая такие мысли, ты придёшь только к одному решению, поняв, что другого пути нету. А безалкогольное пиво поможет тебе его принять.

Поддержу историка по поводу б/а пива и мотивов. Кроме того, здесь не раз обсуждалось - б/а пиво не совсем б/а. 0,5-1^о алко там присутствует, а если его выпить несколько банок, то алкоголя в крови будет столько же, сколько после слабого обычного.
И еще. Б/а пиво производят из хмеля. Конопля - ближайший его сородич. И если при производстве б/а пива этанол удаляют, то хмель никуда не девается. В медицине хмель используют как седативное и снотворное средство. Получается ты одно ПАВ заменил на другое.
Именно потому после пары дней приема б/а пива тебе уже захотелось поцедить его вечерком. Ну и ритуал пивной опять жэ имеет место быть. Что явно не на пользу дела.

Именно эти слова - "уж лучше бы пил" я не смогу, наверно, никогда простить своей матери. Очень неприятно, да что неприятно - больно было услышать такое именно от неё. Это было более 20 лет назад, когда я собствено и не пил, так как потом. Очень было обидно, жутко, и только сейчас начал понимать - я был прав, что так поступил тогда - перестал с ней общаться год, и лишь гибель сестры немного нас помирила. Ладно, это лирика.

А вот про детство - тут со мной многие не согласны, - но считаю, что стоит в нем покопаться и разобраться.
Только под другим углом и в другом аспекте. Твоя страсть к пиву точно не из-за пивных дрожжей в 2 года.
С этого напитка напиться вероятность не больше, чем квасом. (И кста, гораздо меньше, чем б/а пивом).

В основном, кнч жэ, в отношениях с родителями стоит разобраться. Именно для этого стоит вспомнить детство. Ну откуда "ген" алкоголизма - не могу сказать, не ведаю. Тут надо посмотреть, есть ли алкоголики в предках. Но как поняла, батя выпивал не хило.
А вообще, зачастую большинство наших проблем по жизни "родом" из детства. Воспитывают из нас алкоголиков всегда матери. Как поняла, маман у тебя авторитарная, вбивала в тебя чувство вины, подавляла, а возможно, и унижала достоинство. Это чаще всего приводит к зависимому поведению и образу мышления. И в таком случае алко - не самая страшная зависимость. Можно сказать, что нам повезло
Почитай на эту тему. Может что то из психологии, у созов в разделе есть не мало материалов.

Не предвзято оцени себя сам - по силам ли тебе будет справиться, когда детские проблемы, обиды, заморочки будешь вытягивать из памяти. Про себя знала, что точно не смогу, потому и обратилась к психотерапевту. Кроме этого АА и 12 шагов. То, что записано на "жесткий диск" твоего сознания простыми методами не стереть и не перезаписать. Программа нужна как раз для перезаписи. (Полагаю, что метод Шичко тоже хорош, но у меня не пошло.) Просто разобраться - будет мало. Самому справиться - ну, не знаю, может ты силен в самоанализе и самосовершенствовании. Мне это самостоятельно не удавалось.
И так интересно наблюдать стало за собой - все еще воплощаю в жизнь свои детские зависимые модели поведения, реакции и эмоции на определенные события. И даже мужа себе выбирала как раз под психологический тип своей маман. Тебе еще везет - 2 час общения с мамой для меня не достижимо. Мы через минут 15-20 начинаем рычать друг на друга %) Своего бм и маму описываю в одинаковых выражениях и словах. Объективно, он оказался проекцией моей матери. Столько лет, а вот эта зависимость от мамы все еще не прервана. В общем, не обо мне ща. *PARDON*

Вижу просто кучу параллелей и в том, что было ранее, и в том, что происходит сейчас у тебя.
Алкоголизм у меня не сам по себе - это симптом более глубокого расстройства, в моем случае психического, душевного. Не решив эти проблемы, мне не избавиться от зависимостей.
Попробуй и ты посмотреть на те давние события под таким углом зрения

Тогда я считала, что очень много делаю хорошего для других, стараюсь, не только для родных, вообще для людей. А для родных так вообще "всю жизнь кладу". Но это было ошибочное мнение. Всегда и во всем была своя выгода, хотя бы в том, чтобы считать себя той самой правильной, доброй и хорошей, если не доказать/показать это другим, то хотя бы внутри себя быть довольной собой. Самоудовлетвориться, убедить себя в том, что права, в том, какая я замечательная. Даже не пытаясь понять и принять других. С их правом быть такими как есть, с их (с моей точки зрения, заметь) глупостью, бестолковостью, упрямством, неорганизованностью, тупостью, безалаберностью, безчувственностью, несобранностью, необязательностью и проч. Потому что все люди мерились моей мерою, которая конечно же была самой правильной мерой. И вечная попытка попытаться переделать их ( для их же пользы, конечно, а как же), ну что ж они такие несовершенные то ( не как Я)?

Мушик, ты чо? С моим соседом знакома?
Прям как он говорит, тока с поправкой на пол

 

[Свет-Наталья]

А откуда эта информация про "никотинку" ?
Я сейчас буду капать себе по диабету - " Берлитион" -

Прямо что нужно. Так перед этими капельницами делают две с "никотиновой кислотой", только с целью подготовки сосудов к основным капалкам, для улучшения эластичности стенок сосудов, как говорят.
А про витамины никотинки впервые слышу. Для чего это ?

В некоторых случаях для улучшения мозгового кровообращения врач может порекомендовать прием препаратов на основе никотиновой кислоты. Они не оказывают никакого влияния на крупные сосуды, но могут оказывать сосудорасширяющее действие на уровне капилляров. Помимо этого никотиновая кислота способствует укреплению сосудистой стенки и позволяет снизить уровень «вредного» холестерина в крови.

Препараты на основе никотиновой кислоты:
Эндуратин;
Никошпан;
Никотиновая кислота;
Никофураноза;
Аципимокс.
Прием таких препаратов проводится курсами инъекций, которые выполняются под врачебным наблюдением, т. к.самолечение производными никотиновой кислоты недопустимо и может приводить к тяжелым осложнениям. Далее больному могут назначаться таблетированые формы никотиновой кислоты.
https://myfamilydoctor.ru/preparaty-dlya-ul...voobrashheniya/