Алкаш в 23 года! Ужасно

[Алкашёнок]

Мне вообще с девочками не было интересно. Я только жрал водку за их счёт))

Не, я в этом плане был наоборот.. все обычно пили за мой счёт, но я никому интересен не был) Впрочем, это ж я.

 

[Joshiki]

Не, я в этом плане был наоборот.. все обычно пили за мой счёт, но я никому интересен не был) Впрочем, это ж я.

Потому я сам бухал и долбил наркоту.

 

[Joshiki]

Вчера был тот самый мой страх - пятница! Что могу сказать.. после работы хотелось взять бутылочку коньячка. Ну, во-первых, просто потому, что я привык так делать. Во-вторых, на работе все обсуждали, как они щас придут домой и по рассказам выжрут весь алкоголь, который только есть на свете ну и меня все спрашивают, мол, чё, тоже сегодня 0.7 возьмешь, как обычно? Так хреново стало на душе. Я как бы не хочу, но как же они красиво рассказывают...
Да, я работаю в окружении просто лютейших алкашей. Но деваться некуда, больше работ, по крайне мере для моего тупого мозга, нет. В общем, пришёл домой, поспал, отпустило. Потом остаток вечера провёл под вкусную еду и сериальчик, мыслей не было. Рад, что этот день прошёл)
Сегодня тоже день Х, уже пишут знакомые, соберёмся ли мы сегодня, или нет. Мы как бы собираемся не то чтобы бухнуть, но и это тоже. А в основном пообщаться, поиграть в игры настольные. Ну и алкоголь, разумеется, сопровождает весь наш вечер. Решил сегодня не идти на наши посиделки, потому что понимаю, что будет сидеть трудно. По крайне мере сейчас, пока ещё я не пью не так долго. Буду дальше смотреть сериальчик, устрою генеральную уборку в доме. Давно хотел, но из-за алкоголя каждые выходные я только ещё больше загаживал всю квартиру, а на буднях убираться некогда да и не хочется, там только завалиться на кровать после работы хочется.

Сиди дома и жри.

 

[Светлячок89]

. А вот алкоголь... тут всё намного сложнее. Каждую пятницу я в говно (с). И я не знаю, что с этим делать.

Для меня это было нормальное состояние для 23 лет... я и среди недлелои в говно была,когда тусила как не в себя...а что секс наркотики рокнролл

 

[Алкашёнок]

Для меня это было нормальное состояние для 23 лет... я и среди недлелои в говно была,когда тусила как не в себя...а что секс наркотики рокнролл

Для большинства в 23 года это состояние является нормальным. Тут кто-то осознает раньше, кто-то позже, кто-то так и не задумается. Для меня это проблема, надо её решать

 

[Алкашёнок]

Что сказать. Выходные прошли! Прошли трезво) Наконец-то убрался дома, ибо это уже было похоже не на квартиру, а на свинарник. До этого не мог убираться, тупо не было сил. Не сказать, что счастлив, но в воскресенье утром за долгое время проснуться трезвым было реально прикольно)) И мысль о завтрашней работе в принципе не такая уж ужасная, а учитывая, что рабочая неделя всего 3 дня в этот раз - это прям вообще шикарно)
Прочитал довольно занятную статейку. Подробно описан механизм зависимости, для меня что-то новенькое. Сделал выводы, так сказать. Как же нами легко управлять))

Главное будь в курсе, что самый "расколбас" начнётся примерно на 6 месяц завязки. Это post alcohol withdrawal syndrome. В переводе на русский наверное будет алкогольный пост-абстинентный синдром.
Система ГАМК восстановится в период от 6 месяцев до 15 месяцев.

Т.е. грубо говоря, "бросить бухать" это не поступок, а процесс. Растянутый на 15 месяцев +-. Самый вагинец будет на 5-6 месяц. В нейробиологии это активно изучается для создания фарм-препаратов, ингибиторов и модуляторов.
Зависит от "дистанции пробега". Т.е. кто год употребляет по пятницам будет месяц-два восстанавливаться. Кто лет 10 бухает, тот будет не меньше года восстанавливаться. Если пил 15+ лет по пятницам, то восстанавливаться будешь 14-16 месяцев. И это всё равно меньше количества дней, которые въебаны на похмельный синдром. За 10 лет это примерно 2 года чистого времени.

После того, как система ГАМК нормализуется, у тебя больше не будет настроения в минус. Вообще никогда, если опять употреблять не начнёшь.
Как понять что ГАМК пришла в норму? Тебе будет постоянно хотется что-то делать. Жить, создавать что-то, улучшать себя, етц. Т.е. проснулся и уже горишь что-нить делать, с по дефолту хорошим настроением. Так живут практически все, кто не употребляет алкоголь.

Хз как дать понять что это за ощущение. Наверное ближе всего будет обозначить как ты радуешься, просто так. Т.е. становишься радостный.

Тебе надо словить пост-абстинентный синдром, чтобы понять что делает алкоголь.
Вот клиническая картина при его отмене:

Беспричинный страх (адреналиновый перекос возбуждения магистральных мостов), бессонница (норадреналиновый стресс отмены), беспокойство на ровном месте, чувство собственного ничтожества (сбой ГАМК торможения палеокортекса), навязчивые мысли / чувство вины (сбой ГАМК торможения фронтальных асс.полей), угнетенное состояние (кортизоловый стресс), дикое раздражение / желание бить всё что угодно направо и налево (сбой ГАМК торможения амигдалы), периодический спазм мышц на руках/ногах, приступы сердцебиения 170+ на ровном месте (норадреналиновые баги), голова может раскалываться на затылке/висках (из-за того что сосуды адаптировались расширяться чисто на алкоголе) боль в грудине / за грудиной / животе / етц (отказ энкефалиновой системы), бросание то в жар, то в холод, то бешеная потливость и это ещё не полный список, бро. Так что тебе есть к чему подготовиться.

Эти симптомы будут приходить в любом порядке, в любых пачках.

Главное понимай 4 вещи:
1) Они все вызваны именно алкоголем. У не пьющих их не бывает. Это расплата за бухло, бесплатного кайфа не бывает, за всё надо платить. Эти симптомы не вызваны происходящим в твоей жизни, только отменой алко. Не надо привязывать происходящее с вами в жизни с состоянием. Причина состояния - отмена алко.
2) Периодичность у них AB-AB. Т.е. стало легче -> стало хуже, стало легче -> стало хуже. Т.е. первые две недели хорошо, потом дня 2-3 кошмар полный трындец 5-6 симптомов одновременно, потом месяц-два хорошо, дня 3-4 кошмар ужасный 4-5 симптомов одновременно.
3) Симптомы будут накатывать периодически. Восстановление это процесс. Долгий. Эта игра на длинную дистанцию.
4) Это всё пройдёт. Мозг отбалансируется за 12-15 месяцев. Самый дикий кризис будет месяц на 5-6, без разницы запойно ты бухал или по субботам, пиво пил или водку хлестал. Будет 8-9 симптомов одновременно и крыть будет очень жестко. Тебе будет казаться что ты умираешь. После этого симптомы будут слабеть и приходить реже, плюс уже не пачками. А по одному-два. Потом они исчезнут и будут приходить раз в год на 5-10 минут.

Ну чем сильнее человек "алкоголик", тем тяжелее у него будут расстройства на трезвую. Т.е. все вышеперечисленные симптомы в том или ином виде. Могут быть все в куче и наступать на 3-й день трезвости.
Т.е. такие люди по дефолту "мрачней" и сильнее раздражены. Граница их комфорта сильно снижена. Настроение всегда в минус. Общаться с ними, по опыту, многократно тяжелее.

Тяжелые алкоголики не кайфуют от алкоголя вообще, они им снимают тяжелое состояние, когда трезвым быть невыносимо. Кайфушки от алкоголя бывают только на самых ранних стадиях, ещё задолго до официальной первой стадии.

Т.е. не употребляющий человек не имеет состояния, которое надо "снимать алкоголем".

Например, вас оскорбили. Если у вас нет алкогольной зависимости, то кортизол распадётся и утилизируется за полчаса. У вас настроение упадет в -5 и вернется к +5 за полчаса.
А вот если вы алкоголик, то ваше настроение упадет в -80 и будет возвращаться к -10 за трое суток. А -10 это будет стандартное настроение алкоголика. Этакий микс из "я говно, жизнь говно, всё бедово, все козлы, я бездарь" по дефолту всё время. Поэтому либо алкоголик живет суперстерильной жизнью без единого стресса и всё равно -10, либо он перманентно находится от -80 до -50 по настроению (т.к. за день стрессов побольше чем 1) и его прям колбасит так, что жить не хочется.
Вот такая разница.

Как и курящий человек не кайфует от сигарет. Он ими снимает стресс зависимости, которые сами сигареты и порождают. Этот момент хорошо описан в книжке Аллена Карра. Почитайте.

А на практике это очень легко понять опытным путём. Не курите сутки. Затем закурите и оцените состояние. Стало ли легче? Нет, не стало. Т.е. сигареты состояние не облегчают. Проверьте на себе, если не верите.
С алкоголем точно также можно чекнуть опытным путём (если вы не запойный, офк), по идее, раз алко - ценность, то должно стать легче. Но не станет. Значит ценности нет. А есть просто снятие абстинентного синдрома, который самим же алкоголем/никотином и вызван.


Почему так важно, чтобы дофаминэргическая система была в дефолтном, здоровом, не стимулированном состоянии?

Без нейробиологии и погружения в устройство мозга не объяснить.

Дофаминэргическая система на самом деле не система "вознаграждения" / "возбуждения", это система "спуска с ручного тормоза" / "отмены торможения".
Т.е. она всё время стоит на ручнике и спускается с него при разных активностях. Если её стимулировать дополнительно со стороны, бухлом например, то она откалибруется и ручник не будет сниматься при нормальных активностях. Т.е. переть перстанет всё вообще, кроме бухла.
Дофаминэргическая система условно откалибровалась под 100 дофамина от бухла, соответственно вся остальная деятельность не снимает с ручника эту систему. А в случае с тяжелыми наркотиками, это будет 10000 дофамина. Соответственно ничто вообще тебя радовать в принципе не сможет, кроме дозы.

Т.е. источник депрессии в наличии этих вот условных 100 дофамина хоть от чего.
Если от них избавиться, то дофаминэргическая система, после периода адаптации, будет сниматься с ручника при любой нормальной активности. Поспал - хорошо, поел - хорошо, на улице солнышко - суперзашебись, пахнет осенью - класс, прогулка - хорошо, етц.

Еще вопрос . Алкаши ведут счетчик. Зачем? Нужно ли это?

Иллюзия контроля.

Вести надо учет приходов симптомов пост-алгокольного синдрома. И то, только для того, чтобы понимать что нет внешней причины для состояния, это твоя расплата за бухич в прошлом.

Почему так долго восстанавливается дофаминэргическая система?

Объективно потому что это каскадные эпигенетические процессы. Локусы генов физически отключаются, а потом повторно включаются. Один за одним. На каждую эту итерацию нужно 2,5 недели реального времени.
Поэтому-то приходы имеют разрыв по времени. Т.к. после каждой итерации происходит калибровка.

Ты отменил бухло, нейроны говорят "алярм, мы плохо чувствуем дофамин, добавить рецепторов". И 2,5 недели они начинают прорастать на мембране. Потом калибруются, окей, опять не хватает, включить дополнительный набор рецепторов на производство в ядре. Опять 2,5 недели ждём.

Если вот всё отменить вообще и сесть грустным овощем, то нейрон подумает-подумает и решит, что раз у этого ушлепка такие маленькие запросы, то и дофамина будем ему давать также.

Нет, мозг откалибруется до состояния "не грустный овощ". Потому что дофаминэргическая система - не система возбуждения, она система снятия с ручника. Т.е. начнет сниматься с ручника по меньшим поводам и с меньшим приходом дофамина.

Вообще если непонятно что происходит, то вот расклад почему вообще возможны зависимости для организма:

В природе, эволюционно, стресс является гормональным регулятором необходимости адаптации. В норме, он уравновешивается либо тестостероном, либо норадреналином. Т.е. либо бей, либо беги.
При зависимостях он не уравновешивается НИЧЕМ. Стресс начинает нарастать, ничем не уравновешенный. Организм не может адаптироваться, т.к. гормона-партнера нету и включает реакцию избегания этой ситуации, когда стресс ничем не уравновешен. Она и приводит к очередной дозе. Такие дела.

Т.е. разрушает не кортизол, а отсутствие вместе с ним тестостерона/норадреналина.

Если это понимать, в зависимость попасть нереально в принципе. Чем угодно прикалывайтесь, если при этом отжимаетесь/бегаете - зависимости не будет.

За счет этого и лечат в "центрах мотивации". Уравновешивают адреналином/норадреналином стресс. Организм начинает нормально функционировать, потому что появляется гормон партнёр.

 

[Cherrylove]

Я попала в психушку на пятый месяц,так что согласна с Дмитрием... Именно от того,что стала слишком радостной и не могла себя контролировать, сон пропал, начала "всех слишком любить".. теперь живу,учась радоваться "в меру". ЦНС дала серьезный сбой,и все это "подарочек от употребления" . Настроения в минус действительно нет.
Происходить может что угодно, поэтому и надо напитывать свою головушку информацией, чтобы действительно никогда,ни при каких условиях не забухать.
Это очень серьёзные вещи. Мы даже не представляем угробили свою ЦНС.

П.с попадание туда для алкоголика может стать поводом употребления,это Огромный Стресс.
Но мне повезло,что я уже к пятому месяцу задвинула алкоголь на задние полки своего мозга и в аффектном состоянии не побежала за бутылкой.

 

[Алкашёнок]

Я попала в психушку на пятый месяц,так что согласна с Дмитрием... Именно от того,что стала слишком радостной и не могла себя контролировать, сон пропал, начала "всех слишком любить".. теперь живу,учась радоваться "в меру". ЦНС дала серьезный сбой,и все это "подарочек от употребления" . Настроения в минус действительно нет.
Происходить может что угодно, поэтому и надо напитывать свою головушку информацией, чтобы действительно никогда,ни при каких условиях не забухать.
Это очень серьёзные вещи. Мы даже не представляем угробили свою ЦНС.

П.с попадание туда для алкоголика может стать поводом употребления,это Огромный Стресс.
Но мне повезло,что я уже к пятому месяцу задвинула алкоголь на задние полки своего мозга и в аффектном состоянии не побежала за бутылкой.

Да уж, чего-то жёстко тебя накрыло.. Я, конечно, чувствую, как моей нервной системе не очень, но пока до психушки не дошло. Но, надо отдать должное, к психотерапевту я как-то ходил, когда не пил) Чё-то поднакрыло меня тогда, месяц на третий, очень грустно было и выпить хотелось. Дофига, кстати, всяких колёс прописала, тералиджен и золофт вместе. Пил я это всё дело месяца 3, но не почувствовал себя лучше.. забил на это дело, в общем. Потихоньку читаю твою тему, когда дошёл до фотографии - офигел) Я бы ни за что в жизни не поверил, если бы увидел тебя, что у тебя есть проблемы с алкоголем

 

[Алкашёнок]

Всю неделю занимался тем, что читал тему товарища "my_day". Чтиво, я вам скажу, увлекательное)) Практически не вылезал из телефона, пытался осилить эти 350 страниц, было ну ооооочень интересно и, самое главное, познавательно! От судьбы, конечно, не зарекаюсь, но наступать на собственные грабли в 10-ый раз и не понимать этого.. грустно это. Читая такие темы, обычно, пить не хочется ещё больше.
Кстати, там его сравнивали с пользователем под ником "кошачий туалет".. наверное, это очень хорошее сравнение! Как я говорил, на форуме я пару лет, и когда на длительное время бросал пить, это сопровождалось его темой..)) Надо бы перечитать, чтобы держать себя в тонусе!
Не пью 9 дней, пока мыслей нет. Завтра будет потяжелее, ибо, так сказать, последний рабочий день, а потом долгие выходные.. Надо придумать себе занятие, чтобы не было мысли выпить) В четверг иду в кафе с друзьями(если точнее, то пара, одноклассник и его девушка), у девушки его день рождения. Думаю, не сорвусь, так как кафе меня, в принципе, не триггерит на употребление.
Ну и сегодня 3 месяца как не курю)) Ни сигареты, ни электронки, ни кальяны. Классно быть свободным от этого наркотика, я вам скажу!

 

[Joshiki]

Всю неделю занимался тем, что читал тему товарища "my_day". Чтиво, я вам скажу, увлекательное)) Практически не вылезал из телефона, пытался осилить эти 350 страниц, было ну ооооочень интересно и, самое главное, познавательно! От судьбы, конечно, не зарекаюсь, но наступать на собственные грабли в 10-ый раз и не понимать этого.. грустно это. Читая такие темы, обычно, пить не хочется ещё больше.
Кстати, там его сравнивали с пользователем под ником "кошачий туалет".. наверное, это очень хорошее сравнение! Как я говорил, на форуме я пару лет, и когда на длительное время бросал пить, это сопровождалось его темой..)) Надо бы перечитать, чтобы держать себя в тонусе!
Не пью 9 дней, пока мыслей нет. Завтра будет потяжелее, ибо, так сказать, последний рабочий день, а потом долгие выходные.. Надо придумать себе занятие, чтобы не было мысли выпить) В четверг иду в кафе с друзьями(если точнее, то пара, одноклассник и его девушка), у девушки его день рождения. Думаю, не сорвусь, так как кафе меня, в принципе, не триггерит на употребление.
Ну и сегодня 3 месяца как не курю)) Ни сигареты, ни электронки, ни кальяны. Классно быть свободным от этого наркотика, я вам скажу!

Ой хоспади.. эх Даня, он ещё тот приколист.. но он прикольный))

 

[Алкашёнок]

Ой хоспади.. эх Даня, он ещё тот приколист.. но он прикольный))

Думаю, через пару месяцев вернётся, если придерживаться предыдущих последовательностей)

 

[Пятачoк]

Всю неделю занимался тем, что читал тему товарища "my_day".

Ой хоспади.. эх Даня, он ещё тот приколист.. но он прикольный))

Молчи, Пятачок, молчи))

 

[Вик]

Вчера был тот самый мой страх - пятница! Что могу сказать.. после работы хотелось взять бутылочку коньячка. Ну, во-первых, просто потому, что я привык так делать. Во-вторых, на работе все обсуждали, как они щас придут домой и по рассказам выжрут весь алкоголь, который только есть на свете ну и меня все спрашивают, мол, чё, тоже сегодня 0.7 возьмешь, как обычно? Так хреново стало на душе. Я как бы не хочу, но как же они красиво рассказывают...
Да, я работаю в окружении просто лютейших алкашей. Но деваться некуда, больше работ, по крайне мере для моего тупого мозга, нет. В общем, пришёл домой, поспал, отпустило. Потом остаток вечера провёл под вкусную еду и сериальчик, мыслей не было. Рад, что этот день прошёл)
Сегодня тоже день Х, уже пишут знакомые, соберёмся ли мы сегодня, или нет. Мы как бы собираемся не то чтобы бухнуть, но и это тоже. А в основном пообщаться, поиграть в игры настольные. Ну и алкоголь, разумеется, сопровождает весь наш вечер. Решил сегодня не идти на наши посиделки, потому что понимаю, что будет сидеть трудно. По крайне мере сейчас, пока ещё я не пью не так долго. Буду дальше смотреть сериальчик, устрою генеральную уборку в доме. Давно хотел, но из-за алкоголя каждые выходные я только ещё больше загаживал всю квартиру, а на буднях убираться некогда да и не хочется, там только завалиться на кровать после работы хочется.

Ищи потихоньку другую компанию. Эти тебя до добра не доведут. :)

 

[Вик]

Я попала в психушку на пятый месяц,так что согласна с Дмитрием... Именно от того,что стала слишком радостной и не могла себя контролировать, сон пропал, начала "всех слишком любить".. теперь живу,учась радоваться "в меру". ЦНС дала серьезный сбой,и все это "подарочек от употребления" . Настроения в минус действительно нет.
Происходить может что угодно, поэтому и надо напитывать свою головушку информацией, чтобы действительно никогда,ни при каких условиях не забухать.
Это очень серьёзные вещи. Мы даже не представляем угробили свою ЦНС.

П.с попадание туда для алкоголика может стать поводом употребления,это Огромный Стресс.
Но мне повезло,что я уже к пятому месяцу задвинула алкоголь на задние полки своего мозга и в аффектном состоянии не побежала за бутылкой.

А после этого радостного состояния не было депрессии?

 

[Cherrylove]

А после этого радостного состояния не было депрессии?

Была. 3 месяца из дома не выходила. Но сейчас я в порядке

 

[Joshiki]

Думаю, через пару месяцев вернётся, если придерживаться предыдущих последовательностей)

Куй с ним) лучше за собой смотреть будем!)

 

[Cherrylove]

психушки не дошло.

Да не обязательно психушка, все что угодно может заболеть - жопа,живот, руки,ноги,сосуды,любая херня. Ибо пока пьем глушится весь организм и организм человека превращается в фабрику по переработке этанола
Может заболеть,а может и нет. Вдруг повезет?

Я бы ни за что в жизни не поверил, если бы увидел тебя, что у тебя есть проблемы с алкоголем

А вот "повезло", рано остановилась! Ещё пару лет ,и всё. Но вряд-ли я бы щас жила если бы пила. Вот честно. Настолько тяжёлая ситуация была.

 

[Вик]

Была. 3 месяца из дома не выходила. Но сейчас я в порядке

Это сбой в энкефалин эндорфиновой системе. Тут нервы не при чем. Я помню специально ее раскачивал. Чтобы создать внутри себя эмоциональные вектора. Так было очень эффективно достигать цели.

 

[Cherrylove]

Это сбой в энкефалин эндорфиновой системе. Тут нервы не при чем. Я помню специально ее раскачивал. Чтобы создать внутри себя эмоциональные вектора. Так было очень эффективно достигать цели.

Интересно стало, надеюсь есть где почитать об этом

 

[Вик]

Интересно стало, надеюсь есть где почитать об этом

Мой тебе совет- даже не читай. :) Мало того, что все это от лукавого, но и если хоть раз были с этой сферой проблемы, то лучше туда не лезть искусственно.