Свято-Никольское братство трезвости и книга "Бог в помощь!.."

[Господин Никто]

вообще это вопрос не одного слова, Господь ищет веры, а не неких придуманных людьми движений...есть такие слова - "Но Сын Человеческий, придя, найдет ли веру на земле."

Очень сложно не сбится с правильного пути. В повседневной жизни лукавый делает все , чтобы сбить с толку ! Но Господь возвращает , снова и снова к себе.

 

[Zyln]

Бог есть это факт ! Как я понимаю Благодать Божья это внутренне состояние души , достиг я его в Муроме , во время чтения молитвы "Богородица Дева Радуйся" перед иконой семистрельной, я приложился после молитвы к иконе и перенял это состояния любви . это душевное тепло , радость .. Свет .....
И один раз в Дивеево во время похода через канавку, приложился к распятому Спасителю и тоже почувствовал , но отойдя шагов 10 согрешил на ближнего "злостью" и Благодать ушла.

да, благодать это внутреннее состояние, понимание того что Господь милостив к человеку...много милостив.
...и мне довелось быть в Муроме, и в Дивеево, поход через канавку совершил тоже...в этом есть посильное наше участие в приобщении к благодати, паломничество по местам где пребывают святые...те кто искал Господа! и ищет.

 

[Zyln]

Очень сложно не сбится с правильного пути. В повседневной жизни лукавый делает все , чтобы сбить с толку ! Но Господь возвращает , снова и снова к себе.

точно, можно этого и не понимать вполне, как Господь хранит душу человека, возвращает на путь вечный!
мне вспомнился псалтырь...такие слова - "испытай меня, Боже, и узнай сердце мое; испытай меня и узнай помышления мои; и зри, не на опасном ли я пути, и направь меня на путь вечный." Псалтырь 138:23-24

 

[Rietveld]

да, благодать это внутреннее состояние, понимание того что Господь милостив к человеку...много милостив.
...и мне довелось быть в Муроме, и в Дивеево, поход через канавку совершил тоже...в этом есть посильное наше участие в приобщении к благодати, паломничество по местам где пребывают святые...те кто искал Господа! и ищет.

Благодать это не внутреннее состояние, это совершенно конкретное понятие что это такое.

Благодать – нетварная Божественная энергия, сила или действие, в котором Бог являет Себя человеку, преодолевающему с Его помощью грех и достигающему соединения с Богом. Само слово «благодать» означает благой, добрый дар, потому что невозможно «вынудить» Бога войти в жизнь человека.

По учению Церкви, благодать есть сверхъестественный дар Бога человеку. В Священном Писании она часто называется силой: «Вы примете силу, когда сойдет на вас Дух Святой» (Деян. 1:8), «Господь сказал мне: «Довольно для тебя благодати Моей, ибо сила Моя совершается в немощи»» (2 Кор. 12:9).

Святые отцы называют благодать «лучами Божества», «Божественной славой», «нетварным светом». Святой Ириней Лионский, размышляя о домостроительном проявлении Святой Троицы, отмечает, что благодать исходит от Отца и сообщается через Сына во Святом Духе.

Действием Божественной благодати открывается возможность познания Бога. «Без благодати ум наш не может познавать Бога, – учит святой Силуан Афонский, – каждый из нас может рассуждать о Боге настолько, насколько познал благодати Святого Духа». Действие Божественной благодати дает человеку возможность исполнения заповедей, спасения и духовного преображения. Оно сообщает человеку неоценимый дар соединения с Богом – обожение. В этом благодатном состоянии человек, по слову святого Макария Великого, уподобляется Христу и становится выше первого Адама.

Действие Божественной благодати осуществляется в сотрудничестве (в синергизме) со свободной волей человека. «Богочеловеческий синергизм является существенным отличием христианской деятельности в мире. Здесь человек соработает Богу и Бог соработает человеку, – разъясняет святой Иустин Попович. – Человек со своей стороны изъявляет волю, а Бог – благодать; из совместного их действия создается христианская личность».

По учению святого Макария Великого, созидая нового человека, благодать действует таинственно и постепенно. Благодать испытывает человеческое произволение, сохраняет ли он всецелую любовь к Богу, замечая в нем согласие со своими действиями. Если в духовном подвиге душа оказывается благоискусной, ничем не огорчая и не оскорбляя благодать, то она проникает «до глубочайших ее составов и помышлений», пока вся душа не будет объята благодатью.

Благодать - Православный портал «Азбука веры»

Благодать – нетварная Божественная энергия, сила или действие, в которой Бог являет Себя человеку, преодолевающему с её помощью грех и достигающему соединения с Богом.

azbyka.ru

 

[Zyln]

Благодать это не внутреннее состояние, это совершенно конкретное понятие что это такое.

Благодать – нетварная Божественная энергия, сила или действие, в котором Бог являет Себя человеку, преодолевающему с Его помощью грех и достигающему соединения с Богом. Само слово «благодать» означает благой, добрый дар, потому что невозможно «вынудить» Бога войти в жизнь человека.

По учению Церкви, благодать есть сверхъестественный дар Бога человеку. В Священном Писании она часто называется силой: «Вы примете силу, когда сойдет на вас Дух Святой» (Деян. 1:8), «Господь сказал мне: «Довольно для тебя благодати Моей, ибо сила Моя совершается в немощи»» (2 Кор. 12:9).

Святые отцы называют благодать «лучами Божества», «Божественной славой», «нетварным светом». Святой Ириней Лионский, размышляя о домостроительном проявлении Святой Троицы, отмечает, что благодать исходит от Отца и сообщается через Сына во Святом Духе.

Действием Божественной благодати открывается возможность познания Бога. «Без благодати ум наш не может познавать Бога, – учит святой Силуан Афонский, – каждый из нас может рассуждать о Боге настолько, насколько познал благодати Святого Духа». Действие Божественной благодати дает человеку возможность исполнения заповедей, спасения и духовного преображения. Оно сообщает человеку неоценимый дар соединения с Богом – обожение. В этом благодатном состоянии человек, по слову святого Макария Великого, уподобляется Христу и становится выше первого Адама.

Действие Божественной благодати осуществляется в сотрудничестве (в синергизме) со свободной волей человека. «Богочеловеческий синергизм является существенным отличием христианской деятельности в мире. Здесь человек соработает Богу и Бог соработает человеку, – разъясняет святой Иустин Попович. – Человек со своей стороны изъявляет волю, а Бог – благодать; из совместного их действия создается христианская личность».

По учению святого Макария Великого, созидая нового человека, благодать действует таинственно и постепенно. Благодать испытывает человеческое произволение, сохраняет ли он всецелую любовь к Богу, замечая в нем согласие со своими действиями. Если в духовном подвиге душа оказывается благоискусной, ничем не огорчая и не оскорбляя благодать, то она проникает «до глубочайших ее составов и помышлений», пока вся душа не будет объята благодатью.

Благодать - Православный портал «Азбука веры»

Благодать – нетварная Божественная энергия, сила или действие, в которой Бог являет Себя человеку, преодолевающему с её помощью грех и достигающему соединения с Богом.

azbyka.ru

это в более широком смысле о благодати, согласен, внутренним состоянием благодать становиться при достижении её верой.

 

[Rietveld]

это в более широком смысле о благодати, согласен, внутренним состоянием благодать становиться при достижении её верой.

Это в том смысле о благодати, который вкладывается в это понятие тем, кто в этом опытно понимал.
Тут главное внутреннее ощущение блаженства с благодатью не перепутать, а то это опасно для любого подвижника

 

[Zyln]

Это в том смысле о благодати, который вкладывается в это понятие тем, кто в этом опытно понимал.
Тут главное внутреннее ощущение блаженства с благодатью не перепутать, а то это опасно для любого подвижника

...как перепутать, блаженство получаем посредством благодати... - "И от полноты Его все мы приняли и благодать на благодать, ибо закон дан чрез Моисея; благодать же и истина произошли чрез Иисуса Христа."

 

[Rietveld]

...как перепутать, блаженство получаем посредством благодати... - "И от полноты Его все мы приняли и благодать на благодать, ибо закон дан чрез Моисея; благодать же и истина произошли чрез Иисуса Христа."

Хо-хо, очень просто перепутать.
Блаженство можно множеством способов получать, в каждой религии есть свои такие "способы".
Христианство же явно предупреждает, что духовная практика имеющая целью достижение состояний блаженства - это неправильно и опасно и приводит совсем не туда. То есть по дороге блаженство есть, а в конце расплата )
Совсем как алкоголизм

 

[Zyln]

Хо-хо, очень просто перепутать.
Блаженство можно множеством способов получать, в каждой религии есть свои такие "способы".
Христианство же явно предупреждает, что духовная практика имеющая целью достижение состояний блаженства - это неправильно и опасно и приводит совсем не туда. То есть по дороге блаженство есть, а в конце расплата )
Совсем как алкоголизм

согласен, если идти в лес, то можно и заблудиться...не имея представления что такое лес и как в нем можно ориентироваться...и то, что это может постичь любого, тоже согласен!...но во всем этом есть шанс)...как есть он и в том чтобы не пить!

 

[Господин Никто]

точно, можно этого и не понимать вполне, как Господь хранит душу человека, возвращает на путь вечный!
мне вспомнился псалтырь...такие слова - "испытай меня, Боже, и узнай сердце мое; испытай меня и узнай помышления мои; и зри, не на опасном ли я пути, и направь меня на путь вечный." Псалтырь 138:23-24

 

[ED_Pitersky]

так так так, а сам автор темы где?

Привет.
Тут я.
С телефона пишу, а почему-то не войти. Поэтому так.
Случайно тема отразилась. Я и не знал, что тут вообще еще кто-то что-то говорит.
Поэтому, думаю, нужно рассказать, чем закончилось Свято-Никольское братство трезвости и какова дальнейшая судьба этого текста.
Братство через пару лет реформировалось в группу взаимопомощи "Надежда" при храме, куда ходили уже не только алкоголики, но и люди со своими проблеммами.
Потом была зарегена местная общественная организация "Благотворительный фонд "Феникс" для помощи зависимым и созависимым.
Я сам был инициатором всего этого, а, соответственно, когда менялись мои подходы и понимания проблемы алко - менялись и названия.
Продолжалось это не очень долго - лет 7.
Моя ошибка заключалась в том, что я пытался совместить фрагменты (которые мне казались подходящими) программы "12 шагов" и церковную практику.
Но в итоге ничего не получилось, потому что, как мне сейчас уже кажется, это несовместимые вещи в том плане, что у церкви и у АА разные цели, хотя где-то они и пересекаются.
Главное в церкви - спасение человека, его обожение (если, конечно, именно этого там ищет).
А главное в программе дать человеку трезвость прежде всего, а потом уже развивать его как морально-нравственную личность (если говорить книжными словами).
Масштаб совершенно другой.
И задачи, соответственно, тоже
Хотя, я думаю, нынешней церкви в ее земном, внешнем варианте есть много чему поучиться у сообщества АА.
Как-то так...

 

[swissmaker]

Привет.
Тут я.
С телефона пишу, а почему-то не войти. Поэтому так.
Случайно тема отразилась. Я и не знал, что тут вообще еще кто-то что-то говорит.
Поэтому, думаю, нужно рассказать, чем закончилось Свято-Никольское братство трезвости и какова дальнейшая судьба этого текста.
Братство через пару лет реформировалось в группу взаимопомощи "Надежда" при храме, куда ходили уже не только алкоголики, но и люди со своими проблеммами.
Потом была зарегена местная общественная организация "Благотворительный фонд "Феникс" для помощи зависимым и созависимым.
Я сам был инициатором всего этого, а, соответственно, когда менялись мои подходы и понимания проблемы алко - менялись и названия.
Продолжалось это не очень долго - лет 7.
Моя ошибка заключалась в том, что я пытался совместить фрагменты (которые мне казались подходящими) программы "12 шагов" и церковную практику.
Но в итоге ничего не получилось, потому что, как мне сейчас уже кажется, это несовместимые вещи в том плане, что у церкви и у АА разные цели, хотя где-то они и пересекаются.
Главное в церкви - спасение человека, его обожение (если, конечно, именно этого там ищет).
А главное в программе дать человеку трезвость прежде всего, а потом уже развивать его как морально-нравственную личность (если говорить книжными словами).
Масштаб совершенно другой.
И задачи, соответственно, тоже
Хотя, я думаю, нынешней церкви в ее земном, внешнем варианте есть много чему поучиться у сообщества АА.
Как-то так...

Привет! Я тоже похожего мнения
Но первая половина шагов (1-6) и Христианство для меня (как я понимаю) суть одно и то же - Спасение. А вот вторая половина (7-12) это уже что-то новенькое - я условно назвал Исцеление.
На 7-м шаге монах вылезает из пещер, скидывает власяницу, бреет бороду, принимает душ, надевает джинсы и рубашку, и идет в мир самоактуализироваться. Ибо замысел Бога в отношении человека не в том чтобы тот в пещерке да при лампадке сидел. А чтобы арбайтен - чтобы нес свой крест. Цель человека - личность и самоактуализация. Но это при условии, что человек здоров. А для выздоровления требуется не только Спасение но и Исцеление (копирайт мой, термин условный). А то, что толку в Спасении? Ведь жизнь это движение. Нет движения - застой, и далее смерть.
Духовное развитие, как я понимаю - понятие в корне неправильное. Из-за этого путаница. А правильные понятия, имхо - "личностный рост" и "возврат к духовности".
Вот здесь обсуждения:

Зачем анонимность и в чем суть Вести?

Привет страждущим!🤚 2 вопроса здешней аудитории☝ Всем здоровья и долголетия!

notdrink.ru

 

[Шэмас]

Калька с программы АА, местами просто откровенный плагиат. Жаль....

Просто личная,индивидуальная интепретация желания жить трезво.
Всего навсего.
Абсолютно не важны,по моему и мнению, и опыту, просматривающиеся ,наблюдаемые принципы,принадлежность к какому то сообществу,эмблеме,аббревиатуре и т д и т п.

 

[Шэмас]

Привет! Я тоже похожего мнения
Но первая половина шагов (1-6) и Христианство для меня (как я понимаю) суть одно и то же - Спасение. А вот вторая половина (7-12) это уже что-то новенькое - я условно назвал Исцеление.
На 7-м шаге монах вылезает из пещер, скидывает власяницу, бреет бороду, принимает душ, надевает джинсы и рубашку, и идет в мир самоактуализироваться. Ибо замысел Бога в отношении человека не в том чтобы тот в пещерке да при лампадке сидел. А чтобы арбайтен - чтобы нес свой крест. Цель человека - личность и самоактуализация. Но это при условии, что человек здоров. А для выздоровления требуется не только Спасение но и Исцеление (копирайт мой, термин условный). А то, что толку в Спасении? Ведь жизнь это движение. Нет движения - застой, и далее смерть.
Духовное развитие, как я понимаю - понятие в корне неправильное. Из-за этого путаница. А правильные понятия, имхо - "личностный рост" и "возврат к духовности".
Вот здесь обсуждения:

Зачем анонимность и в чем суть Вести?

Привет страждущим!🤚 2 вопроса здешней аудитории☝ Всем здоровья и долголетия!

notdrink.ru

Я ваще атеист.
Не вонствующий ниразу))
Но многое мне понятно и доступно.
В моих ,личных представлениях,применении терминов,формулировках Много времени общался с праврславныси священниками ,членами АА,настоятелем монастыря,имеющего профильный ребцентр, польскими монахами -католиками,поддерживавшими сообщество АА в других странах а затем и у нас .
И меня, и всех упоминаемых и даже забытых))) мною ,всегда удивляло,по х

Привет.
Тут я.
С телефона пишу, а почему-то не войти. Поэтому так.
Случайно тема отразилась. Я и не знал, что тут вообще еще кто-то что-то говорит.
Поэтому, думаю, нужно рассказать, чем закончилось Свято-Никольское братство трезвости и какова дальнейшая судьба этого текста.
Братство через пару лет реформировалось в группу взаимопомощи "Надежда" при храме, куда ходили уже не только алкоголики, но и люди со своими проблеммами.
Потом была зарегена местная общественная организация "Благотворительный фонд "Феникс" для помощи зависимым и созависимым.
Я сам был инициатором всего этого, а, соответственно, когда менялись мои подходы и понимания проблемы алко - менялись и названия.
Продолжалось это не очень долго - лет 7.
Моя ошибка заключалась в том, что я пытался совместить фрагменты (которые мне казались подходящими) программы "12 шагов" и церковную практику.
Но в итоге ничего не получилось, потому что, как мне сейчас уже кажется, это несовместимые вещи в том плане, что у церкви и у АА разные цели, хотя где-то они и пересекаются.
Главное в церкви - спасение человека, его обожение (если, конечно, именно этого там ищет).
А главное в программе дать человеку трезвость прежде всего, а потом уже развивать его как морально-нравственную личность (если говорить книжными словами).
Масштаб совершенно другой.
И задачи, соответственно, тоже
Хотя, я думаю, нынешней церкви в ее земном, внешнем варианте есть много чему поучиться у сообщества АА.
Как-то так...

орошему конечно же,как можно по разному говорить об одном и том же.))
Меня лично всегда интересовали действенные,действующие в плане проблемы с алкоголем,люди.
Люди берущие,проявляющие инициативу,доносящие идеи,их личное видение, интерпретацию.
Люди ,которым т ск больше всех нужно,их личный опыт,особенно--личный пример,--достойны уважения,признания и ещё немало чего.
Ибо они реальные носители принципов.
А не....разносчики))),если перефразировать одного из очень известных своим творчеством аайцев.

 

[Гедеван]

Дык... эта... я её сам и написал. Согласовав предварительно с братством.

Вон чё! Пошёл читать тогда. Блин, нифига себе, как давно опубликовано, оказывается

 

[Игнатий]

Меня лично всегда интересовали действенные,действующие в плане проблемы с алкоголем,люди.
Люди берущие,проявляющие инициативу,доносящие идеи,их личное видение, интерпретацию.
Люди ,которым т ск больше всех нужно,их личный опыт,особенно--личный пример,--достойны уважения,признания и ещё немало чего.
Ибо они реальные носители принципов.
А не....разносчики))),если перефразировать одного из очень известных своим творчеством аайцев.

Это ты про меня, штоли?...
Приятно. Спасибо.
Только не говори, что не про меня!

 

[Шэмас]

Это ты про меня, штоли?...
Приятно. Спасибо.
Только не говори, что не про меня!

Ну да,про носителей,а про кого же ещё!?))

 

[Игнатий]

поход через канавку совершил тоже...

А вот об этом можно подробнее?...