В поисках жизненных сил.

[Амариш]

Ну значит у меня всё перемешалось. Значит в литературе про созависимость.

Везде прям красным цветом выделено - перестаньте использовать "вину" как рычаги". ! и в отношении себя и в отношениях других. Любой человек, пытающийся хоть как то подсадить на вину - манипулятор.

 

[Амариш]

Да, именно так. Ведь есть же общепринятые нормы. Например, что лгать близким - плохо. Жену бить - плохо. Детей обматерить - плохо.

Поэтому от этого человека надо отойти подальше, а не пытаться ему объяснить - что он плохо поступает.

 

[Каспий]

Тебе это просто неудобно.

Потому что тогда придется менять много установок. И придется отменить обвиняющее поведение.

Вина - она не гуляет одна. Люди, винящие себя - винят и других. Это доминирующий аспект прям в отношениях.

Так что получается, если отменить этот аспект: машину профукал - не виноват, в долги влез - не виноват, ударил - не виноват. Это всё не он, это болезнь. Удобненько.

 

[ев-ва]

Да, именно так. Ведь есть же общепринятые нормы. Например, что лгать близким - плохо. Жену бить - плохо. Детей обматерить - плохо.

Недавно в какой то теме была шикарная фраза на эту тему-
Это ты выбрала для себя быть честной и порядочной, а он такого выбора не делал.
Он просто другой.

 

[Амариш]

Так что получается, если отменить этот аспект: машину профукал - не виноват, в долги влез - не виноват, ударил - не виноват. Это всё не он, это болезнь. Удобненько.

Да - он не виноват - он просто так живет. Если хочешь сделать его реально виноватым - засними побои - подай на него в суд .Тогда это актуально .Иначе - это просто лелеяние обид и вины.

тебя никто не держит в отношениях с профукивателем машин. Найди в себе силы - отойди - и некого винить тогда будет.

Сама купи себе машину.

 

[Wanttobeme]

Так что получается, если отменить этот аспект: машину профукал - не виноват, в долги влез - не виноват, ударил - не виноват. Это всё не он, это болезнь. Удобненько.

А ты различаешь понятия "вина" и "ответственность"?

 

[ев-ва]

Так что получается, если отменить этот аспект: машину профукал - не виноват, в долги влез - не виноват, ударил - не виноват. Это всё не он, это болезнь. Удобненько.

Не приплетай сюда болезнь.
Машину профукал- а почему нет? Ты заколку допустим потеряла- ты виновата?
Если это его машина-это его дело как он к этому относиться.
Если это ваша общая машина и он профукал Вашу машину-
он мошенничает и обманывает. Это его ответственность . А твоя- научиться защищать свои интересы.

 

[Каспий]

Недавно в какой то теме была шикарная фраза на эту тему-
Это ты выбрала для себя быть честной и порядочной, а он такого выбора не делал.
Он просто другой.

Да, я так и выходила замуж. И мы об этом говорили. О честности в отношениях. О том, что любой вопрос решим в диалоге и т. д. И т. п. Брак весь такой христианский: родителями да церковью благословлен.

 

[Каспий]

А ты различаешь понятия "вина" и "ответственность"?

Нет, видимо.

 

[ев-ва]

От того что ты выясняешь и даже выяснишь кто виноват- принципиально ничего не измениться- ты не научишься блюсти свои интересы(скорее наоборот если удасться спихнуть вину на него) а он не перестанет профукать машины.

 

[Амариш]

Нет, видимо.

ну вот с этого и надо начинать.

 

[Каспий]

Не приплетай сюда болезнь.
Машину профукал- а почему нет? Ты заколку допустим потеряла- ты виновата?
Если это его машина-это его дело как он к этому относиться.
Если это ваша общая машина и он профукал Вашу машину-
он мошенничает и обманывает. Это его ответственность . А твоя- научиться защищать свои интересы.

Да, машина была НАША, деньги наши.

 

[Мариамия]

Так что получается, если отменить этот аспект: машину профукал - не виноват, в долги влез - не виноват, ударил - не виноват. Это всё не он, это болезнь. Удобненько.

Зачем тебе ЕГО вина? Ты не живешь с ним. Пока ты пытаешься обвинить его, утекает ТВОЕ время для правки ТВОЕЙ головы.

 

[Амариш]

Да, машина была НАША, деньги наши.

Значит таГ..))

Деструктивно в этой ситуации - обвинять другого, ныть, обижаться, покупать новую машину, ничего не поменяв..

Конструктивно - понять, что с данным человеком нельзя иметь общее имущество, разделить кошельки, выйти из возможно повторяющихся ситуаций, купить машину себе в качестве единоличного имущества, закрепив это юридически. Ну если чел проеп-ет машины - наверно надо разводиться. ИМХО.

 

[Каспий]

От того что ты выясняешь и даже выяснишь кто виноват- принципиально ничего не измениться- ты не научишься блюсти свои интересы(скорее наоборот если удасться спихнуть вину на него) а он не перестанет профукать машины.

Мои интересы вообще почти не учитывались. Даже не только интересы, а базовые потребности. Я сейчас с трудом огромным начинаю определять их.

 

[Амариш]

Мои интересы вообще почти не учитывались. Даже не только интересы, а базовые потребности. Я сейчас с трудом огромным начинаю определять их.

Это твоя ответственность, а не другого человека - учитывать ТВОИ интересы и отстаивать их.

 

[ев-ва]

Да, я так и выходила замуж. И мы об этом говорили. О честности в отношениях. О том, что любой вопрос решим в диалоге и т. д. И т. п. Брак весь такой христианский: родителями да церковью благословлен.

Я тебя очень хорошо понимаю.
Смотри
1 люди пересматривают свои ценности в течение жизни
2ценности можно продекламировать и даже искренне в них самому верить пока не столкнешься с необходимостью их подтверждать делами. И окажется, упс, не ценное это для себя самого
3 в процессе психического заболевания- ну проще давай- алкогольной интоксикации - мозг работает хуже, всё хуже и хуже. Человек многое утрачивает- и в первую очередь высшие ценности.

 

[Каспий]

Зачем тебе ЕГО вина? Ты не живешь с ним. Пока ты пытаешься обвинить его, утекает ТВОЕ время для правки ТВОЕЙ головы.

Меня больше всего бесит, что я головой процитированное понимаю. Я не могу понять, где эта связь, которая такая болезненная, такая тянущая, безумно обнадеживающая и в то же время разрушающая. Я мозгом ищу и не вижу.

 

[Амариш]

Меня больше всего бесит, что я головой процитированное понимаю. Я не могу понять, где эта связь, которая такая болезненная, такая тянущая, безумно обнадеживающая и в то же время разрушающая. Я мозгом ищу и не вижу.

Связь - самой не принимать решения, а отьвечать на действия другого человека. типичное реактивное поведение.

А быть"активной" ты не очень умеешь .Ты сама не понимаешь - что для этого надо делать...

 

[Мариамия]

Да, я так и выходила замуж. И мы об этом говорили. О честности в отношениях. О том, что любой вопрос решим в диалоге и т. д. И т. п. Брак весь такой христианский: родителями да церковью благословлен.

Это ты с ним договаривалась. А с алкоголем ты не договаривалась. Церковь разрешает развод, если супруг зависим.
А бабки в храме тебе быстро навешают о том, что разрушать семью - грех.