Тоскливые трезвые вечера

[Вениаминыч]

Вобщем, я опять вижу что попытки разбораться в психологических причинах и разновидностях алкоголизма, посмотреть на это под другим углом, вызывают сильную агрессию на этом форуме. Но для меня всё ещё не понятна причина этого. Что плохого в желании лучше понять проблему?

Потому что нахождение причин не избавляет от зависимости. Абсолютно не важно по каким причинам ты пьешь. Ну найдешь, устранишь, а выпить все равно хочется, потому что уже все сделано. Мозг уже протоптал эту тропинку и она уже полностью не зарастет.

У меня нет задачи убеждать тебя, что ты алкаш. И думаю у тебя есть время чтобы понять это самому.

 

[Adam29]

Потому что нахождение причин не избавляет от зависимости. Абсолютно не важно по каким причинам ты пьешь. Ну найдешь, устранишь, а выпить все равно хочется, потому что уже все сделано. Мозг уже протоптал эту тропинку и она уже полностью не зарастет.

А вы точно уверены что это не поможет? Кто-то здесь уже пробовал детально проанализировать причины зависимости и может сказать что это не помогло? Если да, дайте, пожалуйста, ссылку на пост/тему.

 

[Шо-Опятъ?]

Так конечно они таким образом уходят от серых будней, расслабляются после работы, общаются. Зачем ещё люди будут ходить в бары и пить!? Это вообще-то денег стоит.

Я блин пытаюсь понять моя тоска сейчас - из-за алкоголя или нет. Потому что таже самая тоска по тем же самым причинам была и до того как я стал выпивать. Просто тогда у меня ещё было некоторое ощущение "светлого будущего" в котором серость исчезнет. Сейчас время прошло и оказалось что будущее такое же серое.

Поменяй ник на "Просто Тоскливый"

 

[Finndo]

...я просто пытаюсь детально разобраться в проблеме...

Вот еще в копилку для понимания проблемы:

"Аддиктивная личность в своих попытках ищет свой универсальный и слишком односторонний способ выживания - уход от проблем. Естественные адаптационные возможности аддикта нарушены на психофизиологическом уровне. Первым признаком этих нарушений является ощущение психологического дискомфорта. Перепады настроения всегда сопровождают процесс жизни, но люди по-разному воспринимают эти состояния и по-разному на них реагируют. Одни готовы противостоять превратностям судьбы, брать на себя ответственность за происходящее и принимать решения, а другие с трудом переносят даже кратковременные и незначительные колебания настроения и психофизического тонуса. Такие люди обладают низкой переносимостью фрустраций. В качестве способа восстановления психологического комфорта они выбирают аддикцию, стремясь к искусственному изменению психического состояния, получению субъективно приятных эмоций. Таким образом, создается иллюзия решения проблемы. Подобный способ борьбы с реальностью закрепляется в поведении человека и становится устойчивой стратегией взаимодействия с действительностью. Привлекательность аддикции в том, что она представляет собой путь наименьшего сопротивления. Создается субъективное впечатление, что, таким образом, обращаясь к фиксации на каких-то предметах или действиях, можно не думать о своих проблемах, забыть о тревогах, уйти от трудных ситуаций, используя разные варианты аддиктивной реализации".
"Аддиктивное поведение как способ компенсации эмоционального дефицита"
Соловьева С.Л. - доктор психологических наук, профессор, заведующий кафедрой психологии и педагогики СПбГМА им. И.И. Мечникова.

Да, есть люди которые выпивают:
1. в гастрономических целях
2. в целях соблюдения этикета
3. чтобы имитировать пьяного в каких-то "карьерных" и других целях (в том числе "подпоить" неугодного человека на "корпоративе", выведать нужную информацию и т.п.)
4. для расслабления, раскованности
5. для достижения отупения, чтобы стало трудно думать и создалась иллюзия, что проблемы "ушли"
6. с похмелья, чтобы облегчить плохое состояние
7. в алкогольном абстинентом синдроме, чтобы облегчить плохое состояние.
8. и т.д.
Учти, что человек, вроде бы благопристойно сидящий в баре, дома может напиваться до обморока.
И обрати внимание на понятие психического здоровья. САЗ ведь относится к психическим расстройствам.

Люди, умеющие приспособиться к условиям жизни и разрешать жизненные проблемы, обычно оцениваются как психически здоровые. Если же эти способности ограничены и человек не справляется с повседневными задачами в личной, семейной жизни или на работе, когда он не в состоянии достичь личных целей, то может идти речь о той или иной степени психического расстройства.
Источник

Что тебе сказать: работай, получай знания, развивай в себе нужные навыки. Keep calm and carry on. А там уж, что выйдет.
P.S. Не пей. Пиши как дела. Интересно будет узнать, до чего ты "докопаешься" в своих поисках.

 

[Вениаминыч]

А вы точно уверены что это не поможет? Кто-то здесь уже пробовал детально проанализировать причины зависимости и может сказать что это не помогло? Если да, дайте, пожалуйста, ссылку на пост/тему.

Ну можно как-то перескочить на что-то более мирное, чем алкоголь. Спорт, какое-то хобби. Но если при этом без этого занятия будешь испытывать ту же тоску, то проблема никуда не делась и алкоголь будет самым быстрым и действенным решением, мозг это усвоил.
Алкоголизм - это не только про алкоголь. Есть такой термин - аддикция, так вот это шире, чем просто желание прибухнуть от нехрен делать.

 

[Dimanche]

Да, очень похоже на моё состояние. Большое спасибо что подробно написали.
Чтож, буду думать как научиться радоваться тому что имеешь и искать новые цели.

P.S. Я почему-то не помню ваша прошлый коментарий, но видимо пропустил его в этом потоке токсичного алко-сарказма.

я советовала создать тему в разделе КУ, там мужички рассчитывают норму потребления и стараются ее придерживаться, в перерывах тоже ноют о серости

 

[Вениаминыч]

я советовала создать тему в разделе КУ, там мужички рассчитывают норму потребления и стараются ее придерживаться, в перерывах тоже ноют о серости

Вы оба сюда пришли чтобы увидеть и убедиться в том, что вы сами про себя думаете. Но это не так. Об этом все и пишут. Проблема у вас не такая острая, но она все же есть. И если есть возможность избавиться от нее сейчас - то пользуйтесь, а не защищайте так упорно свое право "пить как все".
Но нет, всем нужно втянуться самостоятельно и чужой опыт тут выходит ничего не решает. Вот ты советуешь ему в КУ податься. А он и рад такой доброте душевной. Ребята, ну блин)))

 

[romanram]

Вроде бы я отчётливо помню что мне было интересно раньше, но сейчас даже близко тех эмоций нет. Может алкоголь и не причём здесь?
А просто дело в том, что между 30 и 38 годами слишком большая разница - в первом случае ещё молодость, а во втором уже начало среднего возраста?
У кого было или есть что-то похожее? Как (не)справляетесь?

Похоже на кризис среднего возраста, а алко как способ его избежать.
Терапевт в помощь.

 

[Piramidon]

А вы точно уверены что это не поможет? Кто-то здесь уже пробовал детально проанализировать причины зависимости и может сказать что это не помогло? Если да, дайте, пожалуйста, ссылку на пост/тему.

Мне помогло, читай профильную литературу

Спойлер: "Мой алкоголизм" Зайцев С. Н.

...Алкоголизм — это болезнь от дефицита информации, это логическая ошибка. Если информация, которой располагает человек неполная, искаженная, недостоверная, то у него появляются проблемные отношения с алкоголем.
И наоборот, если алкогольно-зависимому предоставить полную и достоверную информацию о том, что, как и почему с ним происходит, и если он интеллектуально сохранен, т. е. способен ее проанализировать и усвоить, то он раз и навсегда откажется от алкоголя.

Ну найдешь, устранишь, а выпить все равно хочется, потому что уже все сделано. Мозг уже протоптал эту тропинку и она уже полностью не зарастет.

Не так, мы своим мышлением многим можем управлять, в том числе и желаниями, патологическое влечение вполне легко убирается.

Проще дать, чем объяснить почему нет ТС из них )))

Маруся ты чего там раздаешь?,.. может мне тоже надо, три раза перечитал ничего не понял

 

[Вениаминыч]

Не так, мы своим мышлением многим можем управлять, в том числе и желаниями, патологическое влечение вполне легко убирается.

Ты дядька умный, тебе я верю )
Мы можем управлять, чем я собственно и занимаюсь практически постоянно. Однако желание все равно возникает периодически и меня не спрашивает. Но я тогда беру и управляю. Соответственно совершенствуюсь в этом навыке и когда-то он станет прям автоматическим. Но тем не менее желание может возникать спонтанно.

 

[Amsel]

я тебе уже говорила тут поддержки и методов не найдёшь, здесь это клеймо- болезнь - на всех вешается,и все только от этого отталкивается и все жизненные неурядицы под это подгоняются, ну потому что у большинства все так и есть
лично я тоже переживаю этот толи кризис толи переход в зрелость с этим чувством что жизнь серая а еще 10 лет назад не так себе ее представляла. В общем я считаю это от того что я например человек эмоциональный, привыкла жить эмоциями, и вот сейчас затишье, просто раньше многое происходило в первый раз, а сейчас уже нового прям такого вряд ли что-то произойдёт, тупо повторяешь свой же опыт, который нравился, но уже эмоций это не приносит, уже знаешь как это и испытываешь ну просто удовлетворение. как с этим справляться ? да никак, просто принимать жизнь, радоваться тому что имеешь а не горевать от того чего мог бы иметь но не имеешь, искать новые цели, увлечения, занимать себя( в основном неудовлетворённость возникает как отсутствие движения)
многие тут скажут что это эмоциональная дыра и ее затык, ну пусть так, лучше же чем к пт годами ходить, просто быть честным с самим собой, принимать себя как есть, но и контролировать если начинается что-то не то

Не это ли кризис среднего возраста во всей красе?

 

[Deep_Sea]

Я вот часто слышу здесь эту максиму: если хоть немного пьёш - то ты алкоголик и жизнь твоя кончена. Но как я могу в неё поверить, если она противоречит тому что я вижу каждый день вокруг?
Я живу в европейской стране, где пить пиво или вино - это норма. Каждый вечер и в рабочий и в выходной день, все бары/рестораны вокруг забиты по завязку, а тем кому не хватило места сидят просто на траве или скамейках. И это - обычные люди, утром они пойдут на работу, потом будут заниматься семейными делами, исполнять другие социальные роли. И судя по тому что, даже при текущей эпидемии, экономика держится в целом неплохо, можно предположить что на работе они таки работают, а не с похмелья отходят.
Однако, если их оценить как принято на этом сайте, то получится что они все алкоголики, т.к. если им запретить пить, то у них будет дискомфорт, и я думаю они начнут активно протестовать против того кто такой запрет попытается ввести.
Как так получается?

То, что мы видим "снаружи" часто не соответствует тому, что у людей реально происходит. Многие из этих "культурно" выпивающих имеют проблемы с алко, которые до поры до времени не заметны окружающим, ибо всем на всех пох. Это раз. Ну а "два" - что тебе даст чужой "неалкоголизм" если у тебя проблемы? Или нет? Ты же как-то пришел к выводу, что надо бы пить поменьше/пореже или вообще завязать? На ровном месте мысли такие посещать стали или таки основания есть? Каким боком к этому другие люди, которые вроде пьют "и ничего"?
Если тебе алкоголь мешает жить, если частота/доза растет, если без него никак в определенных жизненных ситуациях......можно долго перечислять, но зачем? Тебе алкоголь или мешает жить, или нет
Если все ок - тогда пей "как все", если сомневаешься - придется что-то решать. Сама идея контроля уже признак зависимости, ибо если нет проблем с употреблением, то и контролировать нечего.

 

[Amsel]

А я чего-то не понимаю, каким образом два бокала вина ежевечерне приведут к ощутимому вреду для здоровья? А серость жизни вполне себе немного расцветят, если не хочется заниматься причинами, а требуется только симптоматическое лечение.

 

[Вениаминыч]

А я чего-то не понимаю, каким образом два бокала вина ежевечерне приведут к ощутимому вреду для здоровья? А серость жизни вполне себе немного расцветят, если не хочется заниматься причинами, а требуется только симптоматическое лечение.

Частично расцветят, а после заберут в несколько раз больше, чем дали. Это свойство алкоголя, надеюсь, объяснять не требуется. Затем три бокала вина и так далее. Нет вину - так будем АД кушать и снотворные.

 

[Rumy]

А я чего-то не понимаю, каким образом два бокала вина ежевечерне приведут к ощутимому вреду для здоровья? А серость жизни вполне себе немного расцветят, если не хочется заниматься причинами, а требуется только симптоматическое лечение.

Нет абсолютно безопасных для здоровья доз алкоголя. Даже если бы эти два бокала ежедневно были безопасны, алкоголь в таком колличестве расцвечивать жизнь будет не всегда, постепенно понадобится больше, такое уж вещество. Не надо использовать алкоголь, как лекарство от психических болезней, это слишком дорого может обойтись и скорее всего обойдётся.

 

[Amsel]

Частично расцветят, а после заберут в несколько раз больше, чем дали. Это свойство алкоголя, надеюсь, объяснять не требуется. Затем три бокала вина и так далее. Нет вину - так будем АД кушать и снотворные.

Тс же утверждает, что может контролировать. Может, он никакой и не алкоголик. Куча народу пьет по паре бокалов регулярно для релакса, имеет прекрасное настроение и отличный цвет лица годами. Не все же алки.

 

[Вениаминыч]

Тс же утверждает, что может контролировать. Может, он никакой и не алкоголик. Куча народу пьет по паре бокалов регулярно для релакса, имеет прекрасное настроение и отличный цвет лица годами. Не все же алки.

У тс вот написано:

На месте пропавшего интереса к алкоголю образовалась тоскливая пустота. Старые интересы не вернули своей привлекательности, новые не появились, и каждый трезвый вечер или выходной превращается в тоскливое серое существование.

Это какбэ намекае

 

[Amsel]

У тс вот написано:
Это какбэ намекае

Так пустота от тотального отказа, а бокал вина - в самый раз. Если потом за второй бутылкой не бежит, то чего париться?))

 

[Вениаминыч]

Так пустота от тотального отказа, а бокал вина - в самый раз. Если потом за второй бутылкой не бежит, то чего париться?))

Ну так какие его годы, побежит. Может плавно, может резко. Мы и не паримся. Я вот вообще нездорово впрягся ему что-то доказывать.
Вон, у меня матушка свои 200 грамм цедит ежевечерне уже лет 15 и вроде нормас человек, социальный, работящий, дачи-собаки и вроде как и полноценная жизнь.
Я и сам был в периоде, когда нормально поцеживал себе пару пив, а мог и вовсе на недельку абстрагироваться от этой темы.

 

[Amsel]

Ну так какие его годы, побежит. Может плавно, может резко. Мы и не паримся. Я вот вообще нездорово впрягся ему что-то доказывать.
Вон, у меня матушка свои 200 грамм цедит ежевечерне и вроде нормас человек, социальный, работящий, дачи-собаки и вроде как и полноценная жизнь.
Я и сам был в периоде, когда нормально поцеживал себе пару пив, а мог и вовсе на недельку абстрагироваться от этой темы.

о чем и речь. Непонятно, чего все кинулись Адаму скорую смерть в корчах в канаве пророчить. Может, будет тихо себе понемногу синячить с моделью-женой, считая, что всех мыслимых целей в жизни ("как у всех") достиг, расцвечивать, так сказать, будни.