Тоскливые трезвые вечера

[Вениаминыч]

я с этим согласна и сама бесилась в самом начале, когда читала все книжки, которые здесь рекомендуют, а там истории - типа, вы пьете, все пропили из дома, потеряли работу, семья от вас отвернулась. А на форуме хор голосов - типа, все алки одинаковые. Я тоже считаю, что неодинаковые и что подходы должны быть разными.

Все одинаковые. Просто разная степень вовлеченности в процесс. И скорость вовлечения тоже разная.

 

[Adam29]

Ну есть так называемая "тяга". Все эти пляски вокруг нее с антидепрессантами, занятиями спортом и прочими вещами - это способы уйти от нее или заменить на что-то другое.
А вот просто жить и не думать об этом получается?
Ну вот пил ты вчера. Сегодня тебе плохо, завтра тоже. Остаточные явления еще несколько дней в виде плохого настроения и упадочных мыслей. А дальше все должно быть хорошо по идее, если у тебя нет зависимости.

Так я без тяги к алкоголю лет 30 своей жизни прожил и думать не думал об алкоголе. Но чем больше накапливался жизненный опыт, тем менее интересна становилась жизнь, плюс копился стресс от каких-то неудач и осознание что всё меньше и меньше времени для их исправления. Вот так постепенно жизнь превратилась в серый быт, и только потом я стал регулярно выпивать чтобы её раскрасить и снять стресс.

 

[Amsel]

Все одинаковые. Просто разная степень вовлеченности в процесс. И скорость вовлечения тоже разная.

нет, все разные. Как алкоголь химически на организм влияет, и как физическая зависимость от алкоголя развивается - да, одинаковые. А как мы начинаем пить, по каким причинам, в какой обстановке, в каких объемах, какие проблемы запиваем, и соответстенно как это все лечить - все разные.

 

[Adam29]

Безвредных форм употребления не бывает, даже малые дозы приводят реструктуризации психики, её огрублению.

Очень громкое утверждение. Если это действительно так, то хотелось бы ссылки на результаты исследований, которые это подтверждают.

 

[Amsel]

Так я без тяги к алкоголю лет 30 своей жизни прожил и думать не думал об алкоголе. Но чем больше накапливался жизненный опыт, тем менее интересна становилась жизнь, плюс копился стресс от каких-то неудач и осознание что всё меньше и меньше времени для их исправления. Вот так постепенно жизнь превратилась в серый быт, и только потом я стал регулярно выпивать чтобы её раскрасить и снять стресс.

странно что ты эту серую жизнь в начале топа описывал как жизненный успех. Быть честным с самим собой обычно очень помогает в решении проблем. У тебя пьянка скорее всего не проблема, а симптом. Разобрался бы с работой, женой и прочим, что тебя гнетет, глядишь бы и жизнь перестала быть серой и тяга прошла бы.

 

[Вениаминыч]

нет, все разные. Как алкоголь химически на организм влияет, и как физическая зависимость от алкоголя развивается - да, одинаковые. А как мы начинаем пить, по каким причинам, в какой обстановке, в каких объемах, какие проблемы запиваем, и соответстенно как это все лечить - все разные.

А причины уже не важны. Зависимость уже появилась и теперь избавившись от причин не избавишься от зависимости. А всё. Раньше надо было.
Теперь причиной может стать что угодно, лишь бы повод был.
Это я не про кого-то конкретно из присутствующих, а в общем.

 

[Piramidon]

Очень громкое утверждение. Если это действительно так, то хотелось бы ссылки на результаты исследований, которые это подтверждают.

Мне лень спорить и чего то там искать, кушай АД и постарайся не бухать

 

[Adam29]

странно что ты эту серую жизнь в начале топа описывал как жизненный успех. Быть честным с самим собой обычно очень помогает в решении проблем. У тебя пьянка скорее всего не проблема, а симптом. Разобрался бы с работой, женой и прочим, что тебя гнетет, глядишь бы и жизнь перестала быть серой и тяга прошла бы.

Видимо надо было уточнить. "Серость" у меня только в нерабочее время. На работе как раз интересно и карьера растёт, хотя и медленне чем хотелось. Объективно, я - достаточно успешный человек. Для меня проблема вечера и выходные, т.к. вроде работать смысла уже нет, а больше особо ничего и неинтересно, вот периодически устраиваю себе "праздник".

А что с женой? В целом живём мирно, но после 10 лет опять же - серость. Разводится? Не знаю. Неправильно, наверное, это если нет серьёзных проблем. Ей-то в целом вроде наш брак нравится.

 

[Amsel]

А причины уже не важны. Зависимость уже появилась и теперь избавившись от причин не избавишься от зависимости. А всё. Раньше надо было.

зависимость в смысле что физически без алкоголя не можешь - абстинентный синдром? ТОгда ты прав, действительно не важно, какими путями ты пришел к такой зависимости?
А если зависимость психологическая? Вот как у ТС, привычка пропускать стаканчик вечером, чтобы расслабиться. Надо пояснять, какая "зависимость" имеется ввиду в каждом конкретном случае.

 

[Amsel]

Видимо надо было уточнить. "Серость" у меня только в нерабочее время. На работе как раз интересно и карьера растёт, хотя и медленне чем хотелось. Объективно, я - достаточно успешный человек. Для меня проблема вечера и выходные, т.к. вроде работать смысла уже нет, а больше особо ничего и неинтересно, вот периодически устраиваю себе "праздник".

А что с женой? В целом живём мирно, но после 10 лет опять же - серость. Разводится? Не знаю. Неправильно, наверное, это если нет серьёзных проблем. Ей-то в целом вроде наш брак нравится.

воля твоя, но не выглядит все это как успешный успех. Выглядит немного как разочарование в своих силах, амбиции были большими, но наткнулись на суровую реальность. Отсюда и ощущение серости, когда немного сбавляешь темп и не занят (то есть во время после работы).

 

[Вениаминыч]

зависимость в смысле что физически без алкоголя не можешь - абстинентный синдром? ТОгда ты прав, действительно не важно, какими путями ты пришел к такой зависимости?
А если зависимость психологическая? Вот как у ТС, привычка пропускать стаканчик вечером, чтобы расслабиться. Надо пояснять, какая "зависимость" имеется ввиду в каждом конкретном случае.

Конечно психологическая. Физическая сама проходит и довольно быстро.

 

[Вениаминыч]

Ну вообще я не считаю что у ТС прям неотложные какие-то проблемы и надо его спасать всем миром.
Пускай сам определится кто он. Наше дело - предупредить. Может будет попивать себе несколько раз в неделю по баттлу винчика и быть как все.

 

[Adam29]

воля твоя, но не выглядит все это как успешный успех. Выглядит немного как разочарование в своих силах, амбиции были большими, но наткнулись на суровую реальность. Отсюда и ощущение серости, когда немного сбавляешь темп и не занят (то есть во время после работы).

Нет, это не так. Силы и амбиции позволили мне вылезти из той глубокой дыры в которой я начал свою жизнь и провёл детство. Приложив большие усилия и упорство, я добился карьерного и материального уровня, которому могут позавидовать и те кто ничинал в крупных городах с обеспеченными родителями. Сожаление, в целом, о двух вещах. Первое - если бы с теми же силами и амбициями, я начал в лучших условиях, то сейчас мог бы вообще иметь фантастические результаты, и что самое тяжёлое, я лично знаю людей у которых это именно так и получилось. А второе, это сомнение в том что семейная жизнь - это то на что стоило потратить 10 лет. Всё-таки семья - это почти всегда серый быт.

 

[Amsel]

Конечно психологическая. Физическая сама проходит и довольно быстро.

ну тогда повторюсь - я считаю все разные, и надо разбираться с конкретными причинами. Пьянка - это симптом внутреннего дискомфорта.

 

[Вениаминыч]

ну тогда повторюсь - я считаю все разные, и надо разбираться с конкретными причинами. Пьянка - это симптом внутреннего дискомфорта.

Ну и я повторюсь. Найдешь причину. Устранишь. А выпить все равно охота.

 

[Amsel]

Нет, это не так. Силы и амбиции позволили мне вылезти из той глубокой дыры в которой я начал свою жизнь и провёл детство. Приложив большие усилия и упорство, я добился карьерного и материального уровня, которому могут позавидовать и те кто ничинал в крупных городах с обеспеченными родителями. Сожаление, в целом, о двух вещах. Первое - если бы с теми же силами и амбициями, я начал в лучших условиях, то сейчас мог бы вообще иметь фантастические результаты, и что самое тяжёлое, я лично знаю людей у которых это именно так и получилось. А второе, это сомнение в том что семейная жизнь - это то на что стоило потратить 10 лет. Всё-таки семья - это почти всегда серый быт.

вот видишь, ты невесть с чего сравниваешь себя с теми, кто родился в большом городе у обеспеченных родителей. Зачем? Для чего? Очевидно, что есть амбициозные и упорные люди, и неамбициозные и инертные. И среди детей богатых родителей есть упорные, и сейчас у них все еще лучше чем у тебя. Я к тому, что это сравнение - ни к чему.

Говорить "если бы мне, с моим упорством и амбициями еще и обеспеченных родителей, я бы горы свернул" - имхо неумно. Во-первых, ты не знаешь, свернул бы или нет. Возможно, твоих сил хватило ровно на тот уровень что у тебя есть сейчас, и родители никак не помогли бы. Во-вторых, не факт что благополучное детство позволило бы тебе лично развить вообще какие-то амбиции. История не знает сослагательного наклонения, поэтому имхо эти сожаления - пустое.

Если ты так сейчас говоришь про свою семейную жизнь, то поверь, тебе это не нужно. Тащить ли ее и дальше, из уважения к жене - дело твое. Но семейная жизнь может быть совсем не серой, даже после 10 лет.
UPD кстати подумала, возможно я тебя неправильно поняла. Я с тобой согласна, в молодости нет смысла тратить силы на семейную жизнь, это большой напряг, а выхлоп так себе. Я тоже очень жалею, что с 17 до 28 включительно была с головой погружена в личную жизнь. Сейчас это кажется абсолютно пустой тратой времени и нецелевым расходованием ресурсов.

Прости, ТС, но имхо в тебе говорит зависть, амбиции твои не реализованы (несмотря на то, что объективно у тебя все хорошо), и ты ищешь виноватых среди своих родителей и круга в котором ты вырос. Лично мне эти эмоциональные проблемы очень знакомы, я думаю, они стали основной причиной моей пьянки. Их очень трудно лечить, тем более ты с ними всегда один на один и ни с женой, ни с приятелями не поделишься. Потому что тебя либо не поймут, либо скажут, что ты с жиру бесишься.

 

[Adam29]

и ты ищешь виноватых среди своих родителей и круга в котором ты вырос.

Нет, не ищу, т.к. это неправильно. У родителей была своя жизнь, они сами решали где жить и это было в совсем другой стране, которой уже не существует. А уж какой-то там круг общениея вообще не причём, каждый сам ответственнен за свои решения, но некоторые ограничения от тебя не зависят вообще (как например, место рождения). Моё сожаление - не персонализированно.

 

[Amsel]

я еще кстати подумала, что твоя тоска может быть из-за твоей этой, не знаю как назвать - злости на обстоятельства, желания вырваться, желание лучшей жизни. Это было всегда топливом для твоего роста. А сейчас рост замедлился, и ты остался с этими достаточно негативными чувствами один на один, и приходится себя по вечерам седировать

 

[Adam29]

Но семейная жизнь может быть совсем не серой, даже после 10 лет.

А вы мнение своего мужа об этом спрашивали?

Шутка, конечно. Я знаю мужчин кторым семья очень нравится, но у них другие приоритеты в жизни.

 

[Adam29]

я еще кстати подумала, что твоя тоска может быть из-за твоей этой, не знаю как назвать - злости на обстоятельства, желания вырваться, желание лучшей жизни. Это было всегда топливом для твоего роста. А сейчас рост замедлился, и ты остался с этими достаточно негативными чувствами один на один, и приходится себя по вечерам седировать

А вот это - очень похоже на правду. Только что я могу с этим сделать?