Скажите, есть ли надежда или я обманываю себя?

[Ассоль]

Ужос какой-то! Да бегите скорее от этого всего. Вот уж не могу понять таких женщин. Ладно уж я, например, я столкнулась с этой проблемой, когда уже дочке было 4 года. Тут действительно трудно приходится, да еще и уйти особо некуда в смысле жилья. А вас то что держит? Не понимаю. Конечно ничего не изменится- бегите скорее, пока не затянуло, какие дети? Вы хотите заставить страдать еще и детей? И добровольно на это пойти? Ну женщины, у нас приямо страна мазохистов каких-то! Конечно алкоголики это не те, (не только те), кто валяется по канавам. Есть очень разные формы и стадии. Как правило, алкоголики очень привлекательны, поскольку они в реале - мягкие и понимающие люди. Они щедрые и этакие большие дети, баловни, что очень нравится женщинам, они прямо таки внушают им материнские чувства. Их хочется ласкать, оберегать, защищать от злого мира. Часто они очень привлекательны внешне. Вы глубоко ошибаетесь, надеясь увидеть алкоголика в канаве. В канаве будет после. А сначала будут ночные дебоши в стиле вами же описанном. Только ножи это действительно очень серьезно. Если он уже потрогал ножи в этом состоянии, он всегда будет за них браться. Это же просто смертельно опасно! Спасайтесь!!

 

[Laura]

С алкоголиком лучше порвать отношения на ранней стадии,пока нет вместе прожитых лет,общих детей.После недели трезвой жизни кажется,что у тебя еще есть шанс ,но потом все повторяется.Ты еще так молода,зачем тратить свои годы на алкоголика.

 

[Сизиф]

Точно...
"Всё устаревшее и отжившее нужно душить в зародыше."

 

[ritupe]

Сизиф...немножко не в тему, но почему-то после вашего поста всплыло......вот недавно фильм был про маньяков...там опер(мужчина) зло так говорит - " во всем виноват гормон",имеешь склонность -чикнуть и нет гормона(не дословно пишу, но смысл такой был)... "все несчастья от гормона" Женщина "милицейская" эхом отзывается "и счастье тоже"... Ах...как они оба правы...я даже не знаю - кто больше... Но если бы меня попросили проголосовать- выбрала бы мнение опера... А вы?

 

[Сизиф]

Не, Ритупэ, я бы как-то исхитрился и за гормон с извилиной проголосовал :D
Мне такие не так часто, конечно, чем по отдельности, но попадались...

"Ведь гормоны стихнут скоро, а мозги оста-а-ануться" :P :D

 

[ritupe]

:) хитренький.... но это в применении к алкогольной проблеме... ну или к остальным областям жизни...
А вот именно в применении к проблеме сексуального насилия - здесь как-раз таки наверное надо не только гормон извести, но мозги(у некоторых "особо одаренных" )...

 

[Сизиф]

Чтой-то я не понимаю куда и кого вы клоните, Ритупэ :) , конечного пункта, так сказать ваших рассуждений... Вы предлагаете выявлять и кастрировать насильников ДО совершения преступления? Или после?

Тут где-то в соседней ветки обсуждались санкции в отношени пьяных за рулем, тогда может им просто глаза выкалывать, что б точно за руль не садились? убежден, что количество пьяных за рулем устремится к нулю :D Чем не решение проблемы? А почему вас не занимает проблема выявления патологических садистов, кто наслаждается чужими руками - Сталины, там всякие и прочая нечисть, вот где раздолье для деятельного гуманизма задним числом :) Шучу, конечно... отчасти...

 

[ritupe]

Я всегда за профилактику :) значит по возможности - "до" - вот только если бы это было бы так просто...но "после" - это уж точно!!! Я категорически против гуманизма к насильникам на костях жертв(как бывших так и возможных будущих)...Только не всегда в одном гормоне дело-то...увы... это бы слишком просто было...мозги-то у большинства тож "набекрень"...
По телеку как-то судебного психолога показывали - он говорит есть такие личности которые сами понимают, что одержимы(типа маньяки)
и обращаются в соответствующие учреждения, там им оказывается какая-то помощь( и медикаментозная в том числе) - вот она профилактика...но ведь это единицы
По поводу пьяных за рулем..ну зачем глаза-то выкалывать - прям средневековье какое-то...глаза-то здесь при чем...
Вон Эйч писала, что в Канаде(наверное не только там конечно) пьяного за рулем обязывают!!! посещать АА...Это можно рассматривать как форму принудительного лечения....Опять таки общественно-полезный труд у них -как наказание за такой прецедент... У нас же...:( Вон на примете есть кадр - кажный божий день в пьяном виде и за рулем...И права у него отбирали...так он без прав ездит..остановят - он деньгу дает и дальше едет... "Пока гром не грянет" - а если цена этому будет человеческая жизнь?
А к чему я клоню? Да ни к чему..так рассуждаю опять..."кто виноват и что делать" :)

 

[Сизиф]

:D Понял. Мне представляется, что при всей возможной точности формулировок, убедительности аргументов, трердости гибких позиций :) и особенно чистоты намерений, придём, как обычно, к: "а судьи кто?", куде девать возможность ошибки, к тому что в морали черты нет, кроме "не убий", да и та весьма спорна и ещё пары-тройки "низких истин"...

 

[ritupe]

нуу..."Остапа понесло"...регулировать(и рождаемость кстати тоже :) ) все равно было и будет необходимо... Ошибки были и будут, но минимальны(хотя конечно не хотелось бы попасть и в этом минимум...но чтож делать...лес рубят...)...при спорности вопроса следует максимально отсрочивать карательные приговоры... Не убий - это правильно конечно...а еще лучше - "чего не хочется самим - того не делайте другим" - это в ИДЕАЛЕ

 

[ЭйчЪ]

Вон Эйч писала, что в Канаде(наверное не только там конечно) пьяного за рулем обязывают!!! посещать АА...

Я даже близко ничего подобного не говорила

Во первых, я говорила не о Канаде, а о Штатах (откуда Канада-то взялась? :? ). А во-вторых, и в Штатах пьяного за рулем вовсе НЕ обязывают посещать АА

Первый раз - просто штрафуют. Второй раз - приговаривают к тюремному сроку. Но дают возможность отсидки избежать, если осужденный согласится посещать групповую терапию. (Как правило это АА, потому что оно тут древнее, но не всегда АА).

 

[ritupe]

Значит это где-то вами цитировалось...но я почему-то запомнила именно вас...это было где-то в вашей перепалке то ли с ассоль, то ли еще с кем-то... Я могла ошибиться в деталях - впрочем не особо важно - Канада или Америка... - важна суть - не остается безнаказанным!!! В тюрьму у нас просто пойманного пьяным за рулем (второй, третий ли раз)никто не посадит (хотя может по закону и должны - я законы плохо знаю)- только если задавит кого-нибудь... Ну а о "добровольно-принудительном " :) посещении групп АА вообще речи нет...

 

[Lili M]

Ну а о "добровольно-принудительном " :) посещении групп АА вообще речи нет...

Ну от чего же... В АА пока действительно на принудиловку не отправляют (и лучше не надо! потому что толку от этого - от принудиловки, а не от АА - ноль). А вот в РЦ направляют уже.
Я последний раз в ДНнГ была с молодыми людьм, кот. из тюрьмы с психическим уклоном (не знаю, как это правильно называется) пораньше выпустили с условием, что они реабилитацию пройдут в ДНнГ.

 

[ritupe]

Лили..ну почему уж совсем ноль...ну вдруг хоть одного-двух бы проняло - и им хорошо и окружающимм еще лучше...РЦ - это реабилитационный центр как я понимаю - тоже неплохо...отрадно

 

[Lili M]

Лили..ну почему уж совсем ноль...ну вдруг хоть одного-двух бы проняло - и им хорошо и окружающимм еще лучше...РЦ - это реабилитационный центр как я понимаю - тоже неплохо...отрадно

МЫ с Вами на тему эффективности принудиловки уже беседовали. Остались, я так понимаю, каждый при своих мнениях :D

 

[ritupe]

селяви :)
Интересно было бы в этом контексте узнать статистику "исправившихся" и "вставших на путь истинный"(ну или на худой конец - серьезно задумавшихся о своей зависимости) после тех случаев в Америке, о которых писала Эйч(когда предоставляется право вместо тюремного срока - курсы АА) - есть ли хоть какой-то процент эффективности - а потом уже решать -оставаться при своем мнении или менять его :)...