Просто пьяница

[ВераВоляРазум]

ну или сухость в очень сложных жизненных условиях

как ты сейчас считаешь - насколько сильно трезвость для нас зависима от жизненных условий?

 

[NERZUL]

Наверное это крайне неприятно вспоминать но - в общем ты "прорабатывал" вот тот период? Ну допустим не дай Бог случись что снова а-ля жесткий срыв - не полезут ли в голову старые мысли?

Там была очень сложная ситуация затянутая в годы. Причем перешедшая из сложной стадии длившейся лет 5 в еще более сложную…
А суицидальные мысли…
Много разных анекдотов и видео приколов про то что «алкаш Василий» допился и очень грустит… и тут приходит его подруга белочка, и он взбодрился и рад старому другу. Это его сопуствующий «друг» к которому уже так привык что без него уже не так и пьянка.
Так вот суицидальные на выходе со мной рядом так же.

 

[NERZUL]

как ты сейчас считаешь - насколько сильно трезвость для нас зависима от жизненных условий?

Для меня зависима. Я чуть позже напишу свою ситуацию и видение

 

[ВераВоляРазум]

Там была очень сложная ситуация затянутая в годы. Причем перешедшая из сложной стадии длившейся лет 5 в еще более сложную…
А суицидальные мысли…
Много разных анекдотов и видео приколов про то что «алкаш Василий» допился и очень грустит… и тут приходит его подруга белочка, и он взбодрился и рад старому другу. Это его сопуствующий «друг» к которому уже так привык что без него уже не так и пьянка.
Так вот суицидальные на выходе со мной рядом так же.

На 74 странице своего дневника я писала свои мысли на сей счёт в развернутой форме. Если вдруг в лом ту простыню искать и читать просто донесу даже не столько свою мысль, сколько мысль услышанную у Нагиева: самоубийство в большинстве случаев это шантаж. Так вот следующий вопрос: был ли элемент шантажа с твоей стороны по отношении к кому-то или чему-то? Не зная твоей ситуации а лишь прочитав твое сообщение у меня возникло такое предположение: в тот период ты испытывал не просто одиночество а "одиночество среди людей". Как бы хочется докричаться а тебя не слышат и опускаются руки. Такая тема у тебя была или я ошиблась? И присутствует ли Сейчас некие элементы из той старой ситуации?

 

[ВераВоляРазум]

Для меня зависима. Я чуть позже напишу свою ситуацию и видение

Жду :) (респект что ответил как действительно думаешь а не вот это вот "внешних причин выпить для меня вообще в принципе быть не может. Я алкаш и пить мне нельзя")

 

[NERZUL]

На 74 странице своего дневника я писала свои мысли на сей счёт в развернутой форме. Если вдруг в лом ту простыню искать и читать просто донесу даже не столько свою мысль, сколько мысль услышанную у Нагиева: самоубийство в большинстве случаев это шантаж. Так вот следующий вопрос: был ли элемент шантажа с твоей стороны по отношении к кому-то или чему-то? Не зная твоей ситуации а лишь прочитав твое сообщение у меня возникло такое предположение: в тот период ты испытывал не просто одиночество а "одиночество среди людей". Как бы хочется докричаться а тебя не слышат и опускаются руки. Такая тема у тебя была или я ошиблась? И присутствует ли Сейчас некие элементы из той старой ситуации?

Нет не такая. И суицид как способ привлечения внимания действительно встречается и имхо делится он на два типа
1. Суицид адресованный личности (я тебя любил/любила, а ты.. я то да се а вы, я для вас а вы, я такой хороший а вы что натворили?!, и тд). Это суицид направленный вызвать страдания других своей смертью.
Часто такой суицид не доводится до конца, фото с крыши, порезанная кожа до крови вместо вен, табуретка выбивается в момент когда кто-то входит в дверь или с таким грохотом чтобы было слышно и вызвало внимание.
2. Суицид как прекращение собственных страданий. Даже статья в УК есть «доведение до суицида», когда умышленно человеку причиняют такие страдания что он чтобы прекратить эти страдания прекращает жизнь.
Когда человек испытывает душевные страдания или загнан в жизненную ситуацию так что больше не может терпеть и идет на выход… в таких случаях о смерте человека узнают постфактум, и не редко говорят что ничего этого не предвещало. Человек молча выходит в окно(если окно низко человек идет на крышу, выбрав самый высокий дом), петля всегда далеко( когда я учился в школе, у нас был мальчишка с интересным именем Чингиз, был звездой школы, популярен у девчонок, но когда он принял решение, он уехал один на родительскую дачу…) и тд.

Тогда, в те времена я действительно был «один среди людей», один среди тех проблем, один грёб и все решал, а все просто наблюдали, ведь никто ничем помочь не мог. А кто-то в тот момент и зависел от меня и был на моем обеспечении. Какая тут помощь, внимание и тд. И тогда алкоголь умеренно снимал эту боль, отвлекал, и укладывал спать. Но мы понимаем что это был аванс. И уж точно алкоголю не нужна моя смерть. Нужен постоянный потребитель…

 

[ВераВоляРазум]

Нет не такая. И суицид как способ привлечения внимания действительно встречается и имхо делится он на два типа
1. Суицид адресованный личности (я тебя любил/любила, а ты.. я то да се а вы, я для вас а вы, я такой хороший а вы что натворили?!, и тд). Это суицид направленный вызвать страдания других своей смертью.
Часто такой суицид не доводится до конца, фото с крыши, порезанная кожа до крови вместо вен, табуретка выбивается в момент когда кто-то входит в дверь или с таким грохотом чтобы было слышно и вызвало внимание.
2. Суицид как прекращение собственных страданий. Даже статья в УК есть «доведение до суицида», когда умышленно человеку причиняют такие страдания что он чтобы прекратить эти страдания прекращает жизнь.
Когда человек испытывает душевные страдания или загнан в жизненную ситуацию так что больше не может терпеть и идет на выход… в таких случаях о смерте человека узнают постфактум, и не редко говорят что ничего этого не предвещало. Человек молча выходит в окно(если окно низко человек идет на крышу, выбрав самый высокий дом), петля всегда далеко( когда я учился в школе, у нас был мальчишка с интересным именем Чингиз, был звездой школы, популярен у девчонок, но когда он принял решение, он уехал один на родительскую дачу…) и тд.

В твоих словах чувствуется вдумчивость и человечность.
То, что я тут сослалась на слова Нагиева, что мол "самоубийство это чаще всего шантаж" - я считаю, что такая трактовка тоже должна вот так прозвучать, потому что когда крутит-вертит типо "а пошло оно все - щагану ка я в окно" важно....ну не знаю насколько это возможно, но успеть задуматься так, что мол "а не дешевым ли шантажом я сейчас занимаюсь" - возможно это некий вот такой плевок кому-то или чему-то (жизни например) в лицо....а плеваться это как-то мелко...
Но смотри - я так слегка порассуждала тут вслух - а на сколько мои рассуждения непосредственно затрагивают твою старую ситуацию.......В моем случае - я тут вообще как только зарегилась на форуме и создала собственную тему первое сообщение в ней начала с того, что мол "у меня интерес к жизни довольно слабый". Очень много тянулись всякие там бла-бла-бла - короче, у меня получилось более менее разобраться что к чему и почему у меня не было особого желания "выбираться в жизнь из своей домашней конуры", когда стала выписывать на форум конкретику, например, о сложившейся ситуации у меня дома (есть там определенные проблемы в моих взаимоотношениях с близким мне человеком). Да, это конечно паршиво, что я так вывалила грязное белье которое касается не сугубо меня лично сюда, но...... Знаешь, одно дело все пытаться переварить в рамках своей черепной коробки а другое это выговорить-проговорить. Во втором варианте у меня по крайней меня стало больше ясности - многое структурировала и разложила по полочкам - и стало больше ясности, что с этим всем делать.

Тогда, в те времена я действительно был «один среди людей», один среди тех проблем, один грёб и все решал, а все просто наблюдали, ведь никто ничем помочь не мог. А кто-то в тот момент и зависел от меня и был на моем обеспечении. Какая тут помощь, внимание и тд. И тогда алкоголь умеренно снимал эту боль, отвлекал, и укладывал спать. Но мы понимаем что это был аванс. И уж точно алкоголю не нужна моя смерть. Нужен постоянный потребитель…

Формулировки, которые я выделила жирным шрифтом.......в них чувствуется, что ты стараешься кого-то выгородить-оправдать. Это проявление твоей заботы о ком-то. Что говорит о том, что ты Мужчина с большой буквы.
Но при всем при этом смотри (задвину вот такую заумь): "действительно качественная забота не строится на обманках и самообманках" (иногда лучше честно себе сказать - вот так и так - я в ситуации, когда мне кто-то своими действиями или бездействиями делает не очень хорошо. и благодаря этому опа - моя ситуация мне стала более понятной и в этой ситуации себя еще сверху угружать этанолом - я такого не заслуживаю. выброшу сейчас это бухло. Результат - твои близкие тебя видят уже трезвым. И это большего стоит, чем.....ну ты понял))
Что думаешь?)

 

[NERZUL]

В твоих словах чувствуется вдумчивость и человечность.
То, что я тут сослалась на слова Нагиева, что мол "самоубийство это чаще всего шантаж" - я считаю, что такая трактовка тоже должна вот так прозвучать, потому что когда крутит-вертит типо "а пошло оно все - щагану ка я в окно" важно....ну не знаю насколько это возможно, но успеть задуматься так, что мол "а не дешевым ли шантажом я сейчас занимаюсь" - возможно это некий вот такой плевок кому-то или чему-то (жизни например) в лицо....а плеваться это как-то мелко...
Но смотри - я так слегка порассуждала тут вслух - а на сколько мои рассуждения непосредственно затрагивают твою старую ситуацию.......В моем случае - я тут вообще как только зарегилась на форуме и создала собственную тему первое сообщение в ней начала с того, что мол "у меня интерес к жизни довольно слабый". Очень много тянулись всякие там бла-бла-бла - короче, у меня получилось более менее разобраться что к чему и почему у меня не было особого желания "выбираться в жизнь из своей домашней конуры", когда стала выписывать на форум конкретику, например, о сложившейся ситуации у меня дома (есть там определенные проблемы в моих взаимоотношениях с близким мне человеком). Да, это конечно паршиво, что я так вывалила грязное белье которое касается не сугубо меня лично сюда, но...... Знаешь, одно дело все пытаться переварить в рамках своей черепной коробки а другое это выговорить-проговорить. Во втором варианте у меня по крайней меня стало больше ясности - многое структурировала и разложила по полочкам - и стало больше ясности, что с этим всем делать.

Формулировки, которые я выделила жирным шрифтом.......в них чувствуется, что ты стараешься кого-то выгородить-оправдать. Это проявление твоей заботы о ком-то. Что говорит о том, что ты Мужчина с большой буквы.
Но при всем при этом смотри (задвину вот такую заумь): "действительно качественная забота не строится на обманках и самообманках" (иногда лучше честно себе сказать - вот так и так - я в ситуации, когда мне кто-то своими действиями или бездействиями делает не очень хорошо. и благодаря этому опа - моя ситуация мне стала более понятной и в этой ситуации себя еще сверху угружать этанолом - я такого не заслуживаю. выброшу сейчас это бухло. Результат - твои близкие тебя видят уже трезвым. И это большего стоит, чем.....ну ты понял))
Что думаешь?)

Думаю это применимо если в проблеме есть другой человек. У меня была другая ситуация, да и виноватых не было от слова совсем. Придется очень сильно сосать палец чтобы найти хоть одного виноватого. Тогда была именно жизненная ситуация. И она очень сильно была завязана на финансы. А финансы мог добывать в тот момент только я. А ситуация была такая что только очень сильно выкладываясь получалось закрывать лишь месячный расход, каждый прожитый день был днем когда «вроде на сегодня получилось», а утром все очки сгорали, все начиналось сначала.

В общем со временем всё просто стало постепенно меняться и изменилось. Сейчас далеко не тогда.

 

[serg1968]

Думаю это применимо если в проблеме есть другой человек. У меня была другая ситуация, да и виноватых не было от слова совсем. Придется очень сильно сосать палец чтобы найти хоть одного виноватого. Тогда была именно жизненная ситуация. И она очень сильно была завязана на финансы. А финансы мог добывать в тот момент только я. А ситуация была такая что только очень сильно выкладываясь получалось закрывать лишь месячный расход, каждый прожитый день был днем когда «вроде на сегодня получилось», а утром все очки сгорали, все начиналось сначала.

В общем со временем всё просто стало постепенно меняться и изменилось. Сейчас далеко не тогда.

про то что в лотерею выиграл ты вроде писал)

 

[NERZUL]

про то что в лотерею выиграл ты вроде писал)

Что? Что за бред?
Я как раз тот человек который на своем примере показал что есть люди не созданные для азартных игр ибо даже при раскладе на выигрыш проигрывают)

 

[serg1968]

Что? Что за бред?
Я как раз тот человек который на своем примере показал что есть люди не созданные для азартных игр ибо даже при раскладе на выигрыш проигрывают)

перепутал значит)

 

[ВераВоляРазум]

Думаю это применимо если в проблеме есть другой человек. У меня была другая ситуация, да и виноватых не было от слова совсем. Придется очень сильно сосать палец чтобы найти хоть одного виноватого. Тогда была именно жизненная ситуация. И она очень сильно была завязана на финансы. А финансы мог добывать в тот момент только я. А ситуация была такая что только очень сильно выкладываясь получалось закрывать лишь месячный расход, каждый прожитый день был днем когда «вроде на сегодня получилось», а утром все очки сгорали, все начиналось сначала.

В общем со временем всё просто стало постепенно меняться и изменилось. Сейчас далеко не тогда.

А с чем связан твой последний срыв?

 

[NERZUL]

А с чем связан твой последний срыв?

Да сейчас срывы это уже следствие. Отголоски «коллекторов» которые забирают с процентами взятое тогда.
Сейчас это как… как срыв пружины. Она сжимается, сжимается…. И просто уже не выдерживая выстреливает.
Причины тут уже минимальны. И скорее уже в искаженной реакции на происходящее.
Вроде вчера писал, вот напряг вчера один момент с баней, и вроде высказал, но потом вспомнил что говорили тут мне в теме, про мои неправильные реакции, подумал, косо-криво откорректировал и вроде отпустило и даже довольный спать лег.

 

[ВераВоляРазум]

Да сейчас срывы это уже следствие. Отголоски «коллекторов» которые забирают с процентами взятое тогда.
Сейчас это как… как срыв пружины. Она сжимается, сжимается…. И просто уже не выдерживая выстреливает.
Причины тут уже минимальны. И скорее уже в искаженной реакции на происходящее.
Вроде вчера писал, вот напряг вчера один момент с баней, и вроде высказал, но потом вспомнил что говорили тут мне в теме, про мои неправильные реакции, подумал, косо-криво откорректировал и вроде отпустило и даже довольный спать лег.

Вот есть такой форумчанин (кидаю тебе одно из его сообщений) - его реально интересно почитать.

Причина и следствие немного перепутаны ) Куча долгов и кредитов как раз оттого, что ты бухаешь, а не наоборот...

P.S. У меня долгов было 265 млн ( это я уже когда выздоравливать начал, в табличку все свел и ужаснулся ) Но оказалось не так страшно - за 6 трезвых лет практически "решил вопрос" - осталось совсем немного )))

Привет ! Я тот самый человек, у которого было 265 млн долгов ) И после 18 лет своих бизнесов ( из них 16 довольно успешных - "крах" был в последние 2 - с 2014-го по 2016-й ) "наступил на горло собственной песне" и пошел работать "на дядю" - к своим бывшим конкурентам ( условия правда удалось согласовать довольно неплохие - 160K оклад и 50% прибыли от проектов, которые я принесу в компанию ) - это дало мне временную передышку ( голова не болела за "бэкофис" - я просто притаскивал проекты и сам же их вел как проджект ( а клиентская база за 18 лет у меня была не маленькая - и главное - мне почти со всеми удалось сохранить добрые отношения )) В 2020-м почувствовал, что окреп ( уже 4 года был трезв) - и начал восстанавливать свои бизнесы. Но тут прилетел очередной "чёрный лебедь" в виде пандемии - 2020-й был худшим из всех по личному достатку ( впервые за 14 лет совместной жизни заработал в тот год меньше чем жена ) Но в 2021-2022-м рост X3,5 ежегодно ( в прошлом году выручка 238М, в этом в "воронке" уже больше ярда - посмотрим, как удастся отработать ) Но на всё нужно время. И, как правильно тут сказали, трезвое мышление. А оно не про то, где бы сейчас денег срубить на залатывание "дыр" а про систему и долгосрок. Я со всеми кредиторами встречался и обрисовывал текущую ситуацию и договаривался об отсрочках и реструктуризации долга - объяснял что если поверят - не пожалеют - мне нужно время на восстановление. Большинство пошло навстречу ( но не все - были и суды и на банкротство на меня подавали ( я его прошел )). Cейчас части, из тех кто поверил продолжаю возвращать ( многим уже всё вернул ) , но уже в комфортном, удобном для меня режиме ( не больше 25% от личной прибыли ) Хватает и на приличную жизнь и на поездки ( в прошлом году 8 стран , в этом уже 5 за два месяца. Но это всё без бухла - если бы продолжал бы - то либо сидел бы - либо уже на том свете был. Как-то так.

 

[NERZUL]

Вот есть такой форумчанин (кидаю тебе одно из его сообщений) - его реально интересно почитать.

Вот Порутчика сюда кидать не надо, я его темы читал когда еще и десятка сообщений в своей теме не написал.
Обсуждать даже не хочу ибо смысла нет. И да, я могу пояснить почему это другоЭ, но желания прямо сейчас не имею.

Хотя касаемо трезвости линия ясна и она одна и для его уровня и для токаря. Но у всех макасины разные и не каждый в чужих пройдет и шага. У него в тот момент в долгах и у человека простого с долгом в 100 раз меньше разные стартовые позиции и критически разные возможности для решения проблемы.

 

[serg1968]

Вот Порутчика сюда кидать не надо, я его темы читал когда еще и десятка сообщений в своей теме не написал.
Обсуждать даже не хочу ибо смысла нет. И да, я могу пояснить почему это другоЭ, но желания прямо сейчас не имею.

Хотя касаемо трезвости линия ясна и она одна и для его уровня и для токаря. Но у всех макасины разные и не каждый в чужих пройдет и шага. У него в тот момент в долгах и у человека простого с долгом в 100 раз меньше разные стартовые позиции и критически разные возможности для решения проблемы.

нервничаешь то чего то, так и до срыва недалеко)как погода в Казани, такая же аномальная теплая осень как в спб

 

[NERZUL]

нервничаешь то чего то, так и до срыва недалеко)как погода в Казани, такая же аномальная теплая осень как в спб

Устал видимо. Тут еще в ветке марафона «умники» керосина льют в костёр. Надо абстрагироваться. И уходить от греха пораньше.

Погода пока держится, может меня ждёт когда наконец сарай разгребу, обещал ведь в холодный, дождливый май что сделаю когда погода будет хорошая)

 

[ВераВоляРазум]

@NERZUL, в твоём сообщении мне чувствуется нечто такое "затрахался объяснять из опыта понимаю что вряд ли поймут да и толку с этого". К тому же я сама понимаю что из моих сообщений сквозит высокомерием и бездельем. По сути: я согласна с твоими мыслями насчёт различности ситуаций. Но раз уже речь зашла о Порутчике - просто лично мне этот мужик импонирует неким своим "жизненным драйвом". В этом плане его определенно не лишним будет почитать но как ты сказал - это уже сделано :)

 

[NERZUL]

@NERZUL, в твоём сообщении мне чувствуется нечто такое "затрахался объяснять из опыта понимаю что вряд ли поймут да и толку с этого". К тому же я сама понимаю что из моих сообщений сквозит высокомерием и бездельем. По сути: я согласна с твоими мыслями насчёт различности ситуаций. Но раз уже речь зашла о Порутчике - просто лично мне этот мужик импонирует неким своим "жизненным драйвом". В этом плане его определенно не лишним будет почитать но как ты сказал - это уже сделано :)

К тебе у меня ни вопросов ни претензий

 

[NERZUL]

Решил сегодня съездить в поликлинику, пройти медосмотр. Суббота, поэтому загуглил где? Что? И как? Все в порядке до 14:00 ждут по адресу. Подхожу на входе женщина, спросил где медосмотр. Медосмотр на 4 этаже, касса работает, но специалистов нет. Идите в 412. Говорю, зачем? Там ведь специалистов нет. Ну как, поднимитесь, все узнаете оплатите

Когда я эту женщину увидел, был готов к любому разговору, даже быть посланным на хутор бабочек ловить. Но к такому жизнь меня не готовила. Вы сходите оплатите, но услугу мы вам не окажем, специалистов у нас нет