Поехали по новой

[Mandragora]

С годом, дружище! Ну и одиннадцатью минутами (хеллоу Коэльо))

Спойлер

 

[Rietveld]

Сходил сегодня вечером опять на группу, даже высказался первый раз, чот почувствовал что захотелось и надо.
Это конечно не на форуме писать

Особенно учитывая что как-то сейчас по жизни прям именно говорить мне доводится довольно мало )

 

[Andrey035777]

Сходил сегодня вечером опять на группу, даже высказался первый раз, чот почувствовал что захотелось и надо.
Это конечно не на форуме писать

Особенно учитывая что как-то сейчас по жизни прям именно говорить мне доводится довольно мало )

Ты давно АА - шником стал?

 

[Andrey035777]

Надо тоже будет проштудировать темку твою!

 

[Rietveld]

Ты давно АА - шником стал?

Да чот вот начал с недавних пор захаживать, ты не бывал? )

 

[Andrey035777]

Да чот вот начал с недавних пор захаживать, ты не бывал? )

Пробовал за компанию с одним земляком форумчанином. Сходил два раза. Но чето как-то двояко.
Увидел сходство с когнитивно-поведенческой психотерапией групповой во всем этом. По сути одно и тоже с уклоном на специфику заболевания.
Ну и верующим понятно что хорошо зайдёт.
Но блин, как-то не созрел наверное. Слишком контрасты там большие. Да и религиозность кто бы что не говорил присутствует.
ВС это по сути перекладывание фокуса, для понижения контроля. Что даёт снижение общей тревожности и стресса, ну и следствием это убирает компульсивные навязчивые мысли и.т.п
Ну это коротко.
Плюс в группе происходит кананизация внутренних конфликтов. Проговариваются проблемы. Выплескивается наболевшее, и это уже не совсем твое как бы. Ты проговорил, выплеснул. Естественно это придаёт облегчение состоянию.
То есть штука эта вся рабочая, даже ВОЗ это официально признаёт.

 

[Andrey035777]

Не скажу вообщем ничего плохого. Просто пока справляюсь без этого.
Ну вот этот элемент Сектанства, когда тебя уверяют, что прям они обрели истину и просветление, и прям упарываются всей терминологией, живут по сути этим. Ездят по форумам, и.т.п Для меня это все перебор, явный. Для кого-то не спорю, чем бы дитё не тешилось как говорится, это лучше чем бухать или торчать точно!
Ну и заметил там даже некий элемент дедовщины и иерархии. Кто там на каком шаге, у того яйца и больше условно

 

[Rietveld]

Увидел сходство с когнитивно-поведенческой психотерапией групповой во всем этом. По сути одно и тоже с уклоном на специфику заболевания.

А у тебя есть значимый опыт групповой КПТ?

 

[Rietveld]

Не скажу вообщем ничего плохого. Просто пока справляюсь без этого.
Ну вот этот элемент Сектанства, когда тебя уверяют, что прям они обрели истину и просветление, и прям упарываются всей терминологией, живут по сути этим. Ездят по форумам, и.т.п Для меня это все перебор, явный. Для кого-то не спорю, чем бы дитё не тешилось как говорится, это лучше чем бухать или торчать точно!
Ну и заметил там даже некий элемент дедовщины и иерархии. Кто там на каком шаге, у того яйца и больше условно

Ну это есть немного, да. Но надо делать скидку на контингент, люди там в основном такие же невежественные как и везде, только ещё и алкаши!

 

[Andrey035777]

А у тебя есть значимый опыт групповой КПТ?

Да, раньше пробовал. Я писал в своей теме, у меня тревожные состояние и типа «ВСД» с юности были. Ну и усугублял алашкой это дело все, причём крайне сильно! Если по молодости она расслабляла и даже помогала, то потом наоборот ад начался. Вшатал я нормально ЦНС свою

 

[Andrey035777]

Для меня по сути все сводится к более простому варианту. Забухаю - мне вагин...ц даже не вплане тюрьмы, больницы, психушки, кладбища. А я просто помню эти состояния и что со мной было, эти ПА и депрессии. Для меня это не выносимо. Такой ад внутри себя. По этому я не хочу обратно.
Ну и мне нравится красивая жизнь, красивые девушки, статус в обществе, ощущение физического превосходства - такое здоровое ЭГО (что в АА считается не правильным кстати) называется, а с алкоголем это все мне не светит тоже
Вот и получается что трезвею я для себя во всех смыслах.
На счёт КУ у меня никогда даже мыслей не было, я себя хорошо знаю. Бокал вина или пару кружек пива, не для меня 100% - знаю что нахреначусь при любом раскладе.
Ну и хочу дать организму восстановиться, 1-2-3 года, пережить все симптомы отмены, восстановить ЦНС, зож короче. Может этого будет вполне достаточно для комфортной жизни.
Если нет то потом обратиться к грамотному психотерапевту, уже на сухую, по необходимости применить фарму. - но чувствую что это не потребуется, так как динамика в целом положительная просто исключив алкоголь.
А как таковой алкоголизм тоже есть, я его признаю - ну и ладно, с кем не бывает. Не пей да и все))) тут как с диабетиками, сахар нельзя им вот и не едят, а мне пить нельзя ну и ладно не пью

 

[Rietveld]

Для меня по сути все сводится к более простому варианту. Забухаю - мне вагин...ц даже не вплане тюрьмы, больницы, психушки, кладбища. А я просто помню эти состояния и что со мной было, эти ПА и депрессии. Для меня это не выносимо. Такой ад внутри себя. По этому я не хочу обратно.

Ну вот да ты поэтому и не понимаешь немного пока суть АА, потому что это не что иное как такой клуб сурвайворов, у которых "вагинец" уже наступил. То есть это люди, которых что-то спасло даже не от смерти а от ухода в небытие, дало пожить ещё тут. И они в общем-то сидят и обсуждают что и как теперь дальше с этим дополнительно подаренным временем жизни делать, каждый в меру своего доступного ему разумения и понимания.

То, о чём ты пишешь - это не п34ц, это просто плохо, пусть и очень. Это туда-сюда-обратно, а п34ц он окончательный и это нельзя объяснить это можно только почувствовать самому, и искренне надеюсь что не всем нужно. После этого ты как-то уже автоматически понимаешь, что это не важно как ты живёшь красиво или не красиво, даже не важно как ты себя чувствуешь, важно только живёшь ты ещё вообще или нет, в сознании ты и с волей или уже всё.

Ну и мне нравится красивая жизнь, красивые девушки, статус в обществе, ощущение физического превосходства - такое здоровое ЭГО (что в АА считается не правильным кстати) называется, а с алкоголем это все мне не светит тоже
Вот и получается что трезвею я для себя во всех смыслах.

То, о чём ты пишешь как о красивой жизни, на самом деле к красоте жизни не имеет ровным счётом никакого отношения. Я же жил в Лондоне три года, и на самом деле особо ни в чём там себе не отказывал. Это всё временно, это жизнь пассажиров в жизни, сегодня они одни а завтра другие. Собственно поэтому оно в АА не то чтобы считается неправильным, а там просто людям совершенно очевидно, что это совершенно пустое, как рама без картины или как детская без детей. Нет, при прочих равных конечно лучше и достаток и здоровье и всё остальное, аскезу никто не проповедует, но устремлений и усилий в достижении достойны сообразно твоему человеческому достоинству совсем другие вещи. А это всё если приложится то хорошо, а нет - да и хер с ним.

Есть люди, которые живут такой "красивой" жизнью просто потому что она у них такая оказалась, а так вообще они заняты другими, более важными делами чем собственно поддержание такого образа жизни. Будет другой образ жизни - да и ладно, нормально, главное-то другое. А народ кто стремится к этому как к цели или дохнет на пути или потом не знает что дальше-то делать, а жизнь уже прошла, а оказывается что надо было делать что-то другое что (почти) каждый алк в АА знал и делал а у тебя уже времени нет. Смерть уравнивает всех.

Или другой вариант можно почитать о жизни например святого исповедника Луки Крымского, вот это уже объективно красивая жизнь, исполненная силой духа и обилием плодов. Почитай на досуге, ведь практически наш современник )

В твоём возрасте наверное пока трудновато такое понять и принять близко к сердцу, но настроить ориентиры пожалуй уже совсем не рано. Время летит очень быстро.

 

[Andrey035777]

Ну вот да ты поэтому и не понимаешь немного пока суть АА, потому что это не что иное как такой клуб сурвайворов, у которых "вагинец" уже наступил. То есть это люди, которых что-то спасло даже не от смерти а от ухода в небытие, дало пожить ещё тут. И они в общем-то сидят и обсуждают что и как теперь дальше с этим дополнительно подаренным временем жизни делать, каждый в меру своего доступного ему разумения и понимания.

То, о чём ты пишешь - это не п34ц, это просто плохо, пусть и очень. Это туда-сюда-обратно, а п34ц он окончательный и это нельзя объяснить это можно только почувствовать самому, и искренне надеюсь что не всем нужно. После этого ты как-то уже автоматически понимаешь, что это не важно как ты живёшь красиво или не красиво, даже не важно как ты себя чувствуешь, важно только живёшь ты ещё вообще или нет, в сознании ты и с волей или уже всё.


То, о чём ты пишешь как о красивой жизни, на самом деле к красоте жизни не имеет ровным счётом никакого отношения. Я же жил в Лондоне три года, и на самом деле особо ни в чём там себе не отказывал. Это всё временно, это жизнь пассажиров в жизни, сегодня они одни а завтра другие. Собственно поэтому оно в АА не то чтобы считается неправильным, а там просто людям совершенно очевидно, что это совершенно пустое, как рама без картины или как детская без детей. Нет, при прочих равных конечно лучше и достаток и здоровье и всё остальное, аскезу никто не проповедует, но устремлений и усилий в достижении достойны сообразно твоему человеческому достоинству совсем другие вещи. А это всё если приложится то хорошо, а нет - да и хер с ним.

Есть люди, которые живут такой "красивой" жизнью просто потому что она у них такая оказалась, а так вообще они заняты другими, более важными делами чем собственно поддержание такого образа жизни. Будет другой образ жизни - да и ладно, нормально, главное-то другое. А народ кто стремится к этому как к цели или дохнет на пути или потом не знает что дальше-то делать, а жизнь уже прошла, а оказывается что надо было делать что-то другое что (почти) каждый алк в АА знал и делал а у тебя уже времени нет. Смерть уравнивает всех.

Или другой вариант можно почитать о жизни например святого исповедника Луки Крымского, вот это уже объективно красивая жизнь, исполненная силой духа и обилием плодов. Почитай на досуге, ведь практически наш современник )

В твоём возрасте наверное пока трудновато такое понять и принять близко к сердцу, но настроить ориентиры пожалуй уже совсем не рано. Время летит очень быстро.

Я в целом согласен со всем что ты говоришь, с первой половиной полностью, а вот со второй... я ещё вечером было начал писать ответ, но что-то замотался туда сюда, ну и портянка получалась здоровенная. Потом подумал что не стоит, да бы вопрос очень и очень дискуссионный и в формате переписки это сложно воспринимается, так как отсутствует невербальное общение и некоторые написанные вещи могут восприниматься противоположно.
Я здесь пишу достаточно поверхностно и с определенной долей юмора и иронии. В большинстве я тоже соглашусь с многим что тобой сказано, но есть значимые и тонкие вещи в мелочах. А это долго...

 

[Andrey035777]

Многое в нас всех одинаково. При казалось бы абсолютно разных взглядах на жизнь. Это кстати очень хорошо показано в последнем фильме Балабонова - Я тоже хочу... Если не смотрел глянь.

 

[Rietveld]

Многое в нас всех одинаково. При казалось бы абсолютно разных взглядах на жизнь. Это кстати очень хорошо показано в последнем фильме Балабонова - Я тоже хочу... Если не смотрел глянь.

Да смотрел конечно.

 

[BELLe liberty]

@Rietveld , с очередной датой тебя!

 

[Rietveld]

@Rietveld , с очередной датой тебя!

Посмотреть вложение 158546

Спасибо Биливушка! И тебя! И @Scotland и @Gydra!
Смело и уверенно смотрим в завтра!

 

[Несси]

С забором!
Добра!

 

[Турецкая Сабля]

С забором!

 

[File_o_Fish]

С датой!