Опыт Философа

[Mosquital]

Философ, почему у тебя стоит счетчик, если по выходным ты пьешь пиво?

 

[filosof]

Короче, я поняла, что мне не отвертеться. Значит, так. Как я уже писала, та самая тяга у меня возникала в ситуациях, котрые условно можно разделить на две части.


Например, тоска. Обращаю внимание на своё внутреннее пространство, ощущаю тяжесть в области груди, холод, серый цвет, пульсация. Далее включается механизм оценки. Автоматически - неприятно, тяжело, не хочу, немедленно прекратить.


Продолжаю наблюдать. Осознаю, что у меня стойкое чувство неприятия происходящего со мной в данный момент времени. И я принимаю решение больше не прятаться от этого ощущения в алкогольном дурмане, а попытаться его принять. Я продолжаю рассматривать свои ощущения и вдруг до меня доходит, что это всего навсего передвижения энергии внутри меня. Что они, если отстраниться, вовсе не неприятные, а очень даже себе нейтральные. Что это Я САМА вешаю на неё ярлык со знаком "минус". Что в моей власти повесить на неё любой ярлык или вообще оставить все, как есть. Продолжаю наблюдать, уже безоценочно. Принимаю всё, как есть, даю право этому быть. Что там внутри меня происходит - я не знаю, но со временем ощущаю, что интенсивность ощущений постепенно сходит на нет и, в конце концов, исчезает полностью. Это адекватная модель поведения. Это осознание и внутреннее согласие с тем, что и такое тоже не только может быть, но и должно существовать, раз оно существует.

Что-то я устала. ☹️
Философ, если понятно и интересно, то, что я пишу, то я потом продолжу.

Хорошо! С первым пунктом понятно. Если я правильно понял- п.1 это "вторичная"(это я ее так назвал) тяга. То есть реакция на эмоциональную ситуацию. Мозг подумал о нехорошем , организму стало плохо и мозг дает команду на урегулирование ситуации- "надо выпить". Но путем осознанного отстранения( недумания о проблеме) удается загасить импульс. Вопрос- За какое время исчезала эта тяга ? И еще: "Продолжаю наблюдать безоценочно"- можно поподробнее. Например чем занят мозг в этот момент, о чем он думает, наблюдая...?

Если резюмировать,то получается - п1 - это снижение тяги при помощи своего сознания.

А дальше должен быть п.2
Возможно это продолжение п.1( если не устранить тягу в п.1, она начинает развиваться(накручиваться) с очень большой скоростью. До состояния, когда мозг ничего не соображает и надо бежать за бутылкой.
Возможно, у тебя не так ?

 

[filosof]

Философ, почему у тебя стоит счетчик, если по выходным ты пьешь пиво?

Хороший вопрос!
Отвечаю. Счетчик у меня стоит с того момента, когда я выздоровел.
Тут кто-то уже приводил примеры с ангиной. Вот человек переел мороженого и заболел ангиной, пока он болеет ему мороженое есть нельзя, правильно?
Но, вот он выздоровел и он опять может есть мороженое. Конечно, он уже не будет жрать его огромными порциями, согласны?
А, чем собственно ,алкоголизм отличается от любой другой болезни? Медицина говорит,что отличается,я же пытаюсь доказать обратное.

Теперь насчет пива по выходным. Да, я выпиваю- когда одну, когда две бутылочки пива в течении выходного дня, иногда вообще не пью.
На мне это ни как не отражается, никаких запоев, последствий за все время не было.
Хотя, по большому счету, даже такое количество алкоголя организму не нужно. Недавно узнал, что после приема одной бутылки пива погибает 30 000 нейронов головного мозга. Если честно, их жалко 😄
Поэтому я склоняюсь к мысли сократить прием ,даже таких малых доз, оставив только праздники.

 

[Yasno]

Хорошо! С первым пунктом понятно. Если я правильно понял- п.1 это "вторичная"(это я ее так назвал) тяга. То есть реакция на эмоциональную ситуацию. Мозг подумал о нехорошем , организму стало плохо и мозг дает команду на урегулирование ситуации- "надо выпить".

Верно. Дополню лишь, что "надо выпить" у меня было и в ситуациях, оцененных, как хорошие. То есть, это не просто реакция на эмоции. А такое вот тотальное неприятие жизни вообще, в целом, со всеми минусами и плюсами. Нелюбовь. 😁 😁

Но путем осознанного отстранения( недумания о проблеме) удается загасить импульс.

Погоди. Как это недумания???? Как это погасить?? Ничего подобного. ❗️ Наоборот, осознанного о ней думания, погружения, рассмотрения, присутствия, наблюдения. Всё внимание обращаю на свои ощущения. Не получается у меня с помощью слов передать то, что я чувствую. Но ты можешь меня понять, если попробуешь сам как-нибудь понаблюдать за своим любым состоянием. Можно рассматривать любую эмоцию, чувство, мысль, болевой синдром. В итоге ты рано или поздно отстранишься и начнешь все это воспринимать как нечто отдельное от тебя. Это твоё, но это не ты. И ты имеешь власть над всеми этими проявлениями тебя . Не они над тобой властны, а ты их хозяин. Происходит такая внутренняя смена ролей.

Вопрос- За какое время исчезала эта тяга

Как только я принимаю решение не прятаться от жизни, так сразу и исчезает. То есть, мгновенно. Только что это была тяга, но после принятия решения она превращается в простую жизненную ситуацию. Поэтому я и говорю, что у меня её - тяги- нет. Ведь и неалкоголики испытывают трудности всяко разные. Они ведь не называют это тягой??

? И еще: "Продолжаю наблюдать безоценочно"- можно поподробнее. Например чем занят мозг в этот момент, о чем он думает, наблюдая...?

Вся фишка в том, что мозг не должен ни о чем думать. Должно быть что-то одно - либо думание, либо присутствие. Либо работа мозга, либо канал ощущений. В моменте "сейчас" может присутствовать только твоя душа, твоя сущность, твоё сознание. Ибо кроме этого момента у неё больше ничего нет. А ум, ментал, в моменте "сейчас" пребывать не может, так как в таком случае пропадает его детище - эго.

Кстати, в этом коварство алкоголя и проявляется. Когда вдруг, после очередной дозы, ты чувствуешь, что затыкается внутренний диалог и появляется абсолютная свобода от мысли. Не надо ничего делать - просто выпить и вот ты - совершенство, центр бытия, почти Бог. 😁

Если резюмировать,то получается - п1 - это снижение тяги при помощи своего сознания.

Я бы выразилась иначе. Осознание иллюзорности "тяги".

Возможно, у тебя не так ?

Не, у меня не так. Тяга у меня никуда не раскручивается. Ибо у меня её нет. Есть состояние, от которого я хочу спрятаться в алкоголе. Если я приняла решение не прятаться от него (состояния), то в такой ситуации слово "тяга" теряет смысл. Понаблюдайте за окружающими неалкоголиками. У них такая же жизнь, такие-же радости и горести. Но в их реальности нет такого понятия, как "тяга".
"Тяга" - это продукт веры в то, что с помощью алкоголя можно решать проблемы.

 

[Лумпур]

Я согласна, что всякие там серотонины и эндорфины могут упасть ниже плинтуса и вынудить меня искать способы их восстановления. Но они ведь не говорят, иди, Ясно, выжри водки, и мы воспрянем духом.

Жжош!
Да, вот туд хороший моментик. Идентифицировать любой дискомфорт как проявление тяги, со временем приучается любой натренированный алкоголик. Что бы ни произошло - автоматика немедленно зажигает сигнальную лампочку на пульте:
"Аларм! Срочно требуется вмешательство! Во избежание краха системы, немедленно залейте в ротовое отверстие раствор этанола!"

 

[Элен]

Теперь насчет пива по выходным. Да, я выпиваю- когда одну, когда две бутылочки пива в течении выходного дня, иногда вообще не пью.
На мне это ни как не отражается, никаких запоев, последствий за все время не было.
Хотя, по большому счету, даже такое количество алкоголя организму не нужно. Недавно узнал, что после приема одной бутылки пива погибает 30 000 нейронов головного мозга. Если честно, их жалко 😄
Поэтому я склоняюсь к мысли сократить прием ,даже таких малых доз, оставив только праздники.

Философ, а не пора ли твою тему переносить из раздела : "Я НЕ ПЬЮ" в раздел " КУ", или хотя бы обо всем!???
Люди добрые и модераторы, вы не находите???

 

[Mosquital]

Хороший вопрос!
Отвечаю. Счетчик у меня стоит с того момента, когда я выздоровел.
Тут кто-то уже приводил примеры с ангиной. Вот человек переел мороженого и заболел ангиной, пока он болеет ему мороженое есть нельзя, правильно?
Но, вот он выздоровел и он опять может есть мороженое. Конечно, он уже не будет жрать его огромными порциями, согласны?

"Я героиновый наркоман. Я передознулся, и мне было очень плохо.
Но вот я справился со своей болезнью и опять могу колоться. Притом я это делаю только когда мне хочется, а не когда меня заставляет зависимость."

А, чем собственно ,алкоголизм отличается от любой другой болезни? Медицина говорит,что отличается,я же пытаюсь доказать обратное.

Алкоголизм отличается тем, что это и физическая, и психическая болезнь! А от наркомании отличается только тем, что спирт входит в обмен веществ человека и более естественным способом употребления.

 

[France]

Философ, а не пора ли твою тему переносить из раздела : "Я НЕ ПЬЮ" в раздел " КУ", или хотя бы обо всем!???
Люди добрые и модераторы, вы не находите???

Согласен.
Переношу в раздел КУ. Если модератор раздела сочтет, что приведенная методика не является вариантом КУ, пусть перенесет тему в "Обо всем".

 

[Yasno]

Идентифицировать любой дискомфорт как проявление тяги, со временем приучается любой натренированный алкоголик.

Самое главное - это убедить себя, что причина любого дискомфорта, сиречь тяги - испорченная биохимия.

 

[Марианна]

Недавно узнал, что после приема одной бутылки пива погибает 30 000 нейронов головного мозга. Если честно, их жалко 😄

Ёпрст, дык у меня уже ни одного нейрона нету....

Ну, что с возу упало...

 

[Yasno]

Алкоголизм отличается тем, что это и физическая, и психическая болезнь!

Скажите ААевцам, что мы уже знаем об этом. 😁
И физически и психически больны.

 

[filosof]

"Я героиновый наркоман. Я передознулся, и мне было очень плохо.
Но вот я справился со своей болезнью и опять могу колоться. Притом я это делаю только когда мне хочется, а не когда меня заставляет зависимость."

Алкоголизм отличается тем, что это и физическая, и психическая болезнь! А от наркомании отличается только тем, что спирт входит в обмен веществ человека и более естественным способом употребления.

Вы ведь сами ответили на свой вопрос- алкоголь входит в обмен веществ ( то есть -это жизненно необходимый компонент для правильной работы организма)
Поэтому я не вижу ничего плдохого в том, что небольшая порция "абсрлютно необходимого" продукта попадает в организм извне. Особенно, если сам организм не может выработать необходимого количества алкоголя.

 

[ЭйчЪ]

Например, тоска. Обращаю внимание на своё внутреннее пространство, ощущаю тяжесть в области груди, холод, серый цвет, пульсация. Далее включается механизм оценки. Автоматически - неприятно, тяжело, не хочу, немедленно прекратить.

Продолжаю наблюдать. Осознаю, что у меня стойкое чувство неприятия происходящего со мной в данный момент времени. И я принимаю решение больше не прятаться от этого ощущения в алкогольном дурмане, а попытаться его принять. Я продолжаю рассматривать свои ощущения и вдруг до меня доходит, что это всего навсего передвижения энергии внутри меня. Что они, если отстраниться, вовсе не неприятные, а очень даже себе нейтральные. Что это Я САМА вешаю на неё ярлык со знаком "минус". Что в моей власти повесить на неё любой ярлык или вообще оставить все, как есть. Продолжаю наблюдать, уже безоценочно. Принимаю всё, как есть, даю право этому быть. Что там внутри меня происходит - я не знаю, но со временем ощущаю, что интенсивность ощущений постепенно сходит на нет и, в конце концов, исчезает полностью. Это адекватная модель поведения. Это осознание и внутреннее согласие с тем, что и такое тоже не только может быть, но и должно существовать, раз оно существует.

Что-то я устала. ☹️
Философ, если понятно и интересно, то, что я пишу, то я потом продолжу.

Мне интересно 😄
Я думаю, что я хорошо понимаю, что вы говорите. Хотя сама я разве что какое-то краткое подобие, не вникая и не формулируя по пунктам, что-то отдаленно похожее делала. Но идея мне очень нравится.
Ваша идея - или адаптировали что-то конкретное? Я бы побольше почитала об этом 😳 Самой об подумать всё некогда и лень, а идея мне близка... так надо хотя бы почитать, до чего умные и неленивые люди додумались)))

Если у вас появится желание какие-то еще мысли на этот счет запостить, мне интересно будет прочесть 😳

 

[ICHAN]

Скажите ААевцам, что мы уже знаем об этом. 😁
И физически и психически больны.

мля,кокого ты ржёшь, Ясно ?
чё так смешно и весело ???


Поделись, плиз, ...может тоже посмеюсь 😄))

 

[Yasno]

Ваша идея - или адаптировали что-то конкретное? Я бы побольше почитала об этом 😳 Самой об

Рита, адаптировала, конечно. Меня воспитывали в духе "бороться и не сдаваться". А я всегда, с детства, сколько себя помню, не могла бороться. И не боролась никогда. И жила все эти годы с чувством, что я неправильная, слабая и нездоровая личность. Что все могут бороться, терпеть, достигать, а у меня от одной мысли начинался нервный тик и маниакально депрессивный психоз.

Так я и жила, в вечной борьбе с самой собой при полном неприятии этой самой борьбы. Пока не наткнулась на книгу Толле в сети. С неё началось мое второе рождение. Я расслабилась и прекратила эту идиотскую борьбу. С тех пор я даже стала меньше пить. 😳

Если действительно вам интересно, то тут можно почитать

 

[Yasno]

мля,кокого ты ржёшь, Ясно ?
чё так смешно и весело ???


Поделись, плиз, ...может тоже посмеюсь 😄))

Ичан, ржу, так как сил больше нет никаких читать эту ересь. Вам Философ объяснил, что у него по большей части это подсознательная программа. А вы все равно пытаетесь у него диагностировать физиологическую болезнь. Нафига???
Вам мало групп, где вы можете вдоволь насладиться и упиться неизлечимостью алкоголизма?? Зачем излечившемуся человеку говорить о неизлечимости? Ему ведь это излечение не с потолка упало. Он силы прикладывал, думал, анализировал, экспериментировал....

 

[Элен]

Я вод тут чего-то подумала: Если человек считает, что он излечился и пьет себе так по-тихоньку, то зачем ему нужен счетчик? Какие будут варианты? 😄

 

[Yasno]

Какие будут варианты? 😄

Расстрелять немедленно! ❗️

 

[Элен]

Я не спрашивала"что делать" . Вопрос был ЗАЧЕМ? мне не ясно ...

 

[Yasno]

Я не спрашивала"что делать" . Вопрос был ЗАЧЕМ? мне не ясно ...

Он же вроде отвечал выше:

Отвечаю. Счетчик у меня стоит с того момента, когда я выздоровел.

Вроде вполне ясно зачем - фиксирует дату избавления от зависмости.

Элен, не у всех воздержание тождественно выздоровлению.