Не умираем

[Anemona]

Тема эмоциональная, поэтому и обсуждение такое.
:)

Тема милосердия очень сложная. Оно всегда недостаточно или всегда не совсем то (мягкое, а не тёплое), просто потому что один человек не может сделать другого полностью счастливым. Это не в силах человеческих и не в чьих.
Это я к тому, что можно не сильно париться о том, доволен ли тот, кого ты облагодетельствовала. Сегодня доволен, а завтра нет. Мы это делаем всегда для себя. Мне ещё потому нравится эта позиция, что тогда и благодарности ждать не надо и не приходится обижаться на отсутствие таковой.

 

[Anemona]

У меня бойфренд богатей и он считает, что надо 10% от барышей отдавать на благотворительность.
Я говорю: почему 10%, тебе же остаётся все равно слишком много, тебе столько не надо. Отдай 90%, тебе оставшегося хватит с головой. Нет, говорит, 10% - правильно, я так себе решил и мне с этим решением хорошо.
То есть он думает о том, как быть благотворителем и при этом оставаться в мире с собой. И это по-моему здоровая, комфортная позиция.

 

[Andyhaschoice]

тебе же остаётся все равно слишком много, тебе столько не надо

Блин ну он так-то сам заработал, сам может решать, сколько ему надо… опасно считать чужие бабосы , кмк

 

[GreenApple]

к Анемоне прям плюсую всеми лапами!
Даже нечего добавить)

И к Рюкзакам тоже.

Короче, спасибо за внятное выражение мыслей, которое созвучно моим.

 

[Рюзаки]

Andyhaschoice, ну и что ты решила:

• будешь помогать в похожих ситуациях и дальше;
• пройдёшь мимо;
• посмотришь по ситуации: где-то можно помочь, а где-то и мимо пройти

 

[Andyhaschoice]

Мой консерн был про то, какой разный выбор и путь у людей бывает, и как сложно иногда уважать этот чужой выбор.

А про себя я ничего не решала, тк у меня не было сомнений в своих действиях. Я всегда стараюсь помочь, когда вижу возможность это сделать. Лет 10 назад мне было сложновато с понимаеманием своих сил)) и я носилась по хосписам и домам престарелых.
Сейчас мои попытки помочь всегда посильны. Тупы и нелогичны иногда. Но посильны)

 

[Amsel]

Мой консерн был про то, какой разный выбор и путь у людей бывает, и как сложно иногда уважать этот чужой выбор.

Это интересный момент и выбор слова. Разве кто-то просит его выбор уважать? Уважать что-то, что тебе этически неблизко, сложно. Иногда достаточно сложно хотя бы принять чужой выбор (принять, то есть отнестись спокойно, не осуждать, не доносить ему почему он не прав, а просто принять, что помимо твоего есть еще и другие мнения, и это ок).

 

[mimimika]

Опоздала к обсуждению, но скажу на тему
Мы иногда не понимаем какая у нас есть фора по сравнению с другими. Фора это все начиная от цвета кожи до того какое образование было у твоих родителей.

Я сейчас волонтерю в чарити шопе и тут работает девочка филипинка на зарплате. Она мне с такой радостью говорила, что как ей повезло, что у нее 5 дневка и только 1 работа (правда сейчас у нее начались проблемы в семье и она ищет 2ю работу). В основном тут у филиппинцев 2-3 работы, им голову некогда поднять отдышаться, счета копятся, не то что думать как образование получить.

 

[Amsel]

Это всё тоже от гордыни. Хочется быть полезной и помогать, а на самом деле моих возможностей - очень мало. И это нормально.

мне кажется, у нас (благополучного среднего класса) возможностей помогать как раз много - деньгами, своим временем, трудом, советом. И возможностей для помощи много (хоть индивидуально, хоть организованно через профессиональные организации). Другое дело, что в теории помогать хочется многим совестливым людям, а когда дело доходит до практики, то оказывается, что реально своего времени и усилий (денег кстати в последнюю очередь) жалко, особенно если не видишь немедленного выхлопа, и еще и видишь игру в "да, но", типа как эта твоя девочка, без инициативы.
И тогда энтузиазм пропадает. Что дальше делать - большой вопрос.

 

[Amsel]

Опоздала к обсуждению, но скажу на тему
Мы иногда не понимаем какая у нас есть фора по сравнению с другими. Фора это все начиная от цвета кожи до того какое образование было у твоих родителей.

Я сейчас волонтерю в чарити шопе и тут работает девочка филипинка на зарплате. Она мне с такой радостью говорила, что как ей повезло, что у нее 5 дневка и только 1 работа (правда сейчас у нее начались проблемы в семье и она ищет 2ю работу). В основном тут у филиппинцев 2-3 работы, им голову некогда поднять отдышаться, счета копятся, не то что думать как образование получить.

а я еще другое скажу: у всех совершенно разное отношение к возможностям в жизни. Кто-то хватается за любую возможность и благодарен любому совету и помощи, которые ему помогают продвинуться вперед к его цели, а кто-то себя жалеет.

Я пошла как-то в местную крупную благотворительную организацию, от избытка свободного времени, несколько лет назад. Как раз был наплыв беженцев. И предложила помощь школьникам с домашкой, уроками, языком и тп. Типа бесплатного репетитора. По моим представлениям, из тех сотен тысяч человек, которые переехали, и их дети пошли в школу, наверняка нашелся бы пяток толковых детей, которые видели в школе возможность вырваться вперед из гетто, и с радостью бы занимались. И что ты думаешь? Эти бабы в организации начали "да, помогать это хорошо, приходите во вторник и в пятницу в 14 часов". Я говорю - я работаю вообще-то, могу вечером и в выходные. Неее, это слишком поздно, в выходные не нааадо. Я офигела тогда. Если бы мне (даже учитывая мою жизненную фору) кто-то в школе или в вузе предложил бесплатную помощь с учебой, вечером или в выходные, то я бы бежала вприпрыжку. А оказывается кто-то по-другому на это смотрит.

 

[Amsel]

Я всегда стараюсь помочь, когда вижу возможность это сделать. Лет 10 назад мне было сложновато с понимаеманием своих сил))

А я вот не всегда сейчас стараюсь, даже если возможность вижу. Возможностей-то навалом вокруг, и людей, которым совет или помощь не повредили бы, тоже полно. Но блин, когда видишь очередного такого, в ситуации не разбирается, сидит, глазами хлопает, теряет деньги и возможности, но как только ты ему говоришь - надо обратить внимание на то-то и на то-то, следить за тем и тем, то начинается - ой, это так много, так сложно, ой не, я не могу столько читать, это все непонятно. Мне остается только руками развести. Раз сложно и утомительно - ну сиди тогда так. Таких, по моим наблюдениям девять из десяти.

 

[Рюзаки]

Я пошла как-то в местную крупную благотворительную организацию, от избытка свободного времени

Кстати, про избыток ресурсов тоже интересно. У меня знакомые родителей в Шипуново живут и привозят мне два раза в год мешок картошки и всякие соленья. Скорее всего, этого у них в избытке. Для меня одного мешок картошки это очень много и я оставляю себе немного и отдаю остальное своему знакомому, который нуждается в доп. ресурсах, так как нигде не работает, имеет кредит и постоянно на синей волне. И если бы мои знакомые мне не помогали, то и я бы ничем не смог помочь своему. И это при том, что я не просил ни у кого помощи, меня просто случайно нашли в соц. сетях и предложили её. Ровно как и тот знакомый не просил меня помогать ему.

На мой взгляд, любая благотворительность возможна только тогда, когда в распоряжении благотворителя имеются ресурсы в избытке. Также как и у знакомого в примере Anemon'ы. Главное в благотворительности не войти во вкус и не начать отдавать последнее, тем самым вредя самому себе

 

[Amsel]

Кстати, про избыток ресурсов тоже интересно. У меня знакомые родителей в Шипуново живут и привозят мне два раза в год мешок картошки и всякие соленья. Скорее всего, этого у них в избытке. Для меня одного мешок картошки это очень много и я оставляю себе немного и отдаю остальное своему знакомому, который нуждается в доп. ресурсах, так как нигде не работает, имеет кредит и постоянно на синей волне. И если бы мои знакомые мне не помогали, то и я бы ничем не смог помочь своему. И это при том, что я не просил ни у кого помощи, меня просто случайно нашли в соц. сетях и предложили её. Ровно как и тот знакомый не просил меня помогать ему.

На мой взгляд, любая благотворительность возможна только тогда, когда в распоряжении благотворителя имеются ресурсы в избытке. Также как и у знакомого в примере Anemon'ы. Главное в благотворительности не войти во вкус и не начать отдавать последнее, тем самым вредя самому себе

ну хз, что там главное в благотворительности. Каждый сам решает, сколько и кому отдает. Если кому-то 10 процентов комфортно отдать - его право. Если кто-то готов с себя последнюю рубашку снять ради помощи ближнему - опять же, его право. Главное, чтобы он эту рубашку с ближнего не снимал, чтобы отдать ее кому-то, в припадке благотворительности. А то таких перераспределетелей чужого добра тоже навалом.

 

[Рюзаки]

ну хз, что там главное в благотворительности. Каждый сам решает, сколько и кому отдает. Если кому-то 10 процентов комфортно отдать - его право. Если кто-то готов с себя последнюю рубашку снять ради помощи ближнему - опять же, его право. Главное, чтобы он эту рубашку с ближнего не снимал, чтобы отдать ее кому-то, в припадке благотворительности. А то таких перераспределетелей чужого добра тоже навалом.

Как ты определила что свободного времени у тебя было именно много и ты готова пожертвовать им на благотворительность, а не потратить на себя? А про последнюю рубашку мой месседж в том, что когда ты её отдаёшь, то сам автоматически превращаешься из благотворителя в нуждающегося, иногда ещё и оправдывая это тем, что "я то вот помогал другим, теперь вы мне помогите"

 

[Amsel]

Как ты определила что свободного времени у тебя было именно много и ты готова пожертвовать им на благотворительность, а не потратить на себя? А про последнюю рубашку мой месседж в том, что когда ты её отдаёшь, то сам автоматически превращаешься из благотворителя в нуждающегося, иногда ещё и оправдывая это тем, что "я то вот помогал другим, теперь вы мне помогите"

в смысле, как определила? Ну вот так и определила, что было время на что-то еще момимо себя.

Если все свое отдал и ничего ни у кого не просишь, то ок. Если же отдал и тут же начинаешь просить у других, то не гуд. Даже если и не начинаешь, а просто тихо молча страдаешь в кругу семьи с жалостливыми глазами - тоже вообще не гуд.

 

[Рюзаки]

Если все свое отдал и ничего ни у кого не просишь, то ок.

Так не бывает. Завтра тебе понадобится то что отдал сегодня и где будешь это брать?

Если же отдал и тут же начинаешь просить у других, то не гуд. Даже если и не начинаешь, а просто тихо молча страдаешь в кругу семьи с жалостливыми глазами - тоже вообще не гуд.

Тут согласен

 

[Amsel]

Так не бывает. Завтра тебе понадобится то что отдал сегодня и где будешь это брать?

так это не твоя забота ,а его. Завтра будет новый день и он завтра будет решать, как ему проблемы завтрашнего дня решать. Мне такой уровень человеколюбия недоступен, но думаю, что такие люди есть.

 

[Рюзаки]

так это не твоя забота ,а его. Завтра будет новый день и он завтра будет решать, как ему проблемы завтрашнего дня решать. Мне такой уровень человеколюбия недоступен, но думаю, что такие люди есть.

В том то и дело, что он начнёт решать это за чужой счёт, возможно пытаясь и за мой. Отдано то было всё, а ресурсы на дороге не валяются. Просто я считаю что отдавать всё, неважно какими мотивами руководствуясь, это такое же деструктивное поведение, как например и алкоголизм, трудоголизм и прочие -измы. Здесь человеколюбие и рядом не стоит, это либо попытки что-то возместить самому себе в душевном плане, отдавая всё материальное другим, либо такая форма нелюбви к себе.

Если бы можно было запросто решать проблемы завтрашнего дня, связанные с недостатком мат. ресурсов не за чужой счёт, то и нуждающихся бы не существовало в природе

 

[Rietveld]

У меня бойфренд богатей и он считает, что надо 10% от барышей отдавать на благотворительность.
Я говорю: почему 10%, тебе же остаётся все равно слишком много, тебе столько не надо. Отдай 90%, тебе оставшегося хватит с головой. Нет, говорит, 10% - правильно, я так себе решил и мне с этим решением хорошо.
То есть он думает о том, как быть благотворителем и при этом оставаться в мире с собой. И это по-моему здоровая, комфортная позиция.

Давно сказано же что трудно богатому войти в Царство Небесное )
Вот если бы он мог отдать 90% и при этом оставаться в мире с собой, то это было бы да.

То есть понятно, что не нужно отдавать абы куда лишь бы отдать, но просто нужно быть готовым отдать хоть 100% в какой-то момент, если случай подходящий представится.

Пока комфортно, это не подвиг и даже за поступок строго говоря не считается.

 

[Rietveld]

В том то и дело, что он начнёт решать это за чужой счёт, возможно пытаясь и за мой.

А если не начнёт? Как-то перетерпит. Так тебе норм?