Мой отец убивает меня....

[Дрында]

Может тебе комнату вместе с какой нибудь девчонкой снимать напополам. Типа казашек которые уборщицами работают. Они улыбчивые ещё такие. Простые. Прилепишься да хоть не к Алку. И не бойся социализации. Один на один все дружелюбные.

 

[Сера(serum)]

Да и наверное стоит опустить тему эту сложную здесь а то бывает только говоришь слово Украина и вокруг начинается срач xD

Добрый день Малинка.Не важно какая страна.Алкоголик везде одинаковый.У Вас что пьют по другому,или напитки разные?)Нет,конечно.
Вы правильно написали->>> деструктивная семья-->>>Папа+Мама+Ребенок=Семья.
И Вы в этой Семье и самое слабое и самое сильное *звено*.Так иногда бывает.Ваша сила в Вашей СЛАБОСТИ,Не нужно брать на себя чужое.Не нужен Вам лишний *груз*.Вы понимаете,что Вы своей матушке по сути заменили мужа-Вашего отца.Вы даже пишите -нам с матушкой пригодиться(технически процитировать не могу просто)То есть у Вас с мамой один КОШЕЛЕК-а это реально страшно.Это против Семьи.Против Отца.

 

[Сера(serum)]

(из статьи)
Нужна ли семье иерархия?

Я, например, наблюдал нечто подобное в одном селе на Украине — там женщины «потрясающе» относятся к мужчинам — они их чуть ли не с вилами гоняют. Я смотрел на эти отношения и думал: «Нет ничего удивительного в том, что эти мужчины пьют. Если женщина на себя столько взвалила, она в семье главная и считает, что может при ребенке втаптывать мужа в грязь — что ему-то остается делать?» Конечно, мужчина в этом в какой-то степени виноват, он как непутевый капитан без знаний, который пьет с горя в трюме. Но с другой стороны, кто-то тогда должен ответственность в семье брать и вести корабль, чтобы он совсем не утонул, а кто управляет, тот, по сути, за все и отвечает.

Read more: Семья - отношения, психология. Семья - это правильная структура

Так кто у Вас Главный в Семье,Малинка?Тому и отвечать за всё и всех.

Реально классный спец в Украине щас получает 40к если в рублях,

А чем же Ваш Отец так плох?Пьет?Тогда не стыковка-по чему Ваша матушка не разведется и не разменяет квартиру?А она точно не разведется.Есть папа,который худо бедно но содержит Вашу Семью.Может это у вас с матушкой планка требований завышенная?Как я поняла,Ваша матушка сама не работает.

а потом ещё и плясать перед дядей

Как же Вам мать все таки внушила неуважение к мужчинам.А Вы ведь сама невеста практически.

Тоже читать,Ваш психиатр зря Вам таблетки назначил,теперь еще сидром отмены у Вас впереди.Мозг должен быть ЧИСТЫЙ от любой химии.В том числе и от алкоголя-химическая зависимость,тоже изучать что это такое Малинка.Сколько людей уже сгубили таблетками,из двух зол выбирают меньшее,в этом смысле сидром отмены у алкозависимых проходит легче конечно.С *колес* тяжелее слезать.Сочувствую.Но хоть на себе узнаете ,что это такое химичическая зависимость.Нет худа без добра.

Чувства детей из алкогольных семей
Валентина Москаленко, психотерапевт, доктор медицинских наук

Расти, взрослеть трудно. Расти в алкогольном доме, может быть, непереносимо трудно. Миллионы взрослых мужчин и женщин выросли в семьях, где жизнь управлялась алкоголем. Миллионы детей и сейчас живут в таких семьях, если это можно назвать жизнью. Мой опыт работы с детьми больных алкоголизмом заставляет меня согласиться с мнением Cermak T.L., который сравнил психологические травмы детей в этих семьях с травматическим опытом ветеранов войны, известным под названием посттравматическое стрессовое расстройство (ПТСР). Этот синдром возникает у ветеранов войны, когда они начинают приспосабливаться к мирной жизни после войны. Дети больных алкоголизмом переносят стресс, сравнимый с потерей близкого человека...
Читать дальше

Read more: О вреде алкоголя. В чем вред пива? Нет пивному алкоголизму

 

[SYI]

Привет! Какие у тебя права в квартире? У тебя есть документ о праве на долю?
У тебя иммунитет совсем слабенький и, скорее всего, это не наследственное. Это слабость духа, который необходимо реанимировать. Я ходила в церковь, читала книги по саморазвитию и частично это помогло.

 

[Сера(serum)]

Ещё в универе верила в то что если долго и старательно учится можно будет получить доступ к хорошим знаниям и стать крутым спецом

А что мешает стать *крутым спецом*?Ларцик очень легко открыватеся-если поймете одну прописную Истину,мы все чьи то дети и у каждого есть папа и мама.Разные ,но есть.Простите в капусте нас точно не нашли всех.Читайте и становитесь мудрой,все в Ваших руках.
Малинка,нельзя Вам принимать чью то сторону или мамы или папы-Вы САМОСТОЯТЕЛЬНАЯ ЛИЧНОСТЬ.И в одном экземпляре точно))

Я ходила в церковь, читала книги по саморазвитию и частично это помогло.

Здравствуйте.Можно вопрос-а по чему частично?

Для Автора темы
Для мужчины похвала из уст любимой женщины, благодарность за то, что он для неё сделал (даже за какую-нибудь мелочь) выше всех наград и призов. И умная женщина это очень хорошо знает. Как говорила св. мученица императрица Александра Фёдоровна: «Любви нужен её ежедневный хлеб». Но самое главное, что ждёт мужчина от женщины – это бескорыстная любовь. Мужчине очень важно чувствовать, что любят его самого не за что-то, а таким, какой он есть, ради этого мужчина готов на многое.

Из книги священника Павла Гумерова «Он и она»

 

[SYI]

А что мешает стать *крутым спецом*?Ларцик очень легко открыватеся-если поймете одну прописную Истину,мы все чьи то дети и у каждого есть папа и мама.Разные ,но есть.Простите в капусте нас точно не нашли всех.Читайте и становитесь мудрой,все в Ваших руках.
Малинка,нельзя Вам принимать чью то сторону или мамы или папы-Вы САМОСТОЯТЕЛЬНАЯ ЛИЧНОСТЬ.И в одном экземпляре точно))

Здравствуйте.Можно вопрос-а по чему частично?

Для Автора темы
Для мужчины похвала из уст любимой женщины, благодарность за то, что он для неё сделал (даже за какую-нибудь мелочь) выше всех наград и призов. И умная женщина это очень хорошо знает. Как говорила св. мученица императрица Александра Фёдоровна: «Любви нужен её ежедневный хлеб». Но самое главное, что ждёт мужчина от женщины – это бескорыстная любовь. Мужчине очень важно чувствовать, что любят его самого не за что-то, а таким, какой он есть, ради этого мужчина готов на многое.

Из книги священника Павла Гумерова «Он и она»

Помогло в некоторых аспектах , но не во всех :)))

 

[Сера(serum)]

Помогло в некоторых аспектах , но не во всех :)))

Спасибо за ответ.Мы все душевно ранимые в чем то.
Все ищем -справедливость.

 

[Сера(serum)]

Какие у тебя права в квартире? У тебя есть документ о праве на долю?

Присоединяюсь к вопросу.Это важно для Вашего будущего ,Малинка.

 

[Дрында]

Если женщина на себя столько взвалила, она в семье главная и считает, что может при ребенке втаптывать мужа в грязь — что ему-то остается делать?» Конечно, мужчина в этом в какой-то степени виноват, он как непутевый капитан без знаний, который пьет с горя в трюме.

У свекрови наоборот было. Пока он молодой был то заставлял её на колени вставать пьяный. А сейчас он бубнит чето а она публично говорит что он её позорит потому что не ту кастрюлю взял, руки не помыл и так далее. Видимо мстит

кто управляет, тот, по сути, за все и отвечает.

У абьюзер ов не так. Управляет он, а отвечает она

 

[Silence_1983]

Автор, такие рассуждения на тему как все сложно тут любой может развести. Или те, кто ушел от алков-это обеспеченные люди, которые просто деньги из тумбочки достали, вещи собрали, квартира с отличными условиями уже их ждала, сами на крутую работу, которая тоже их ждала, детей на няню?
Вы нас пытаетесь убедить, что у вас прямо уникальная по жести ситуация. Ни разу она не уникальная. У меня была хуже-3 запойных алка в семье одновременно, правда не было проблем со здоровьем у меня. А есть масса людей, у которых гораздо хуже и сложнее, когда есть дети, обстоятельства, различные привязки или когда алкоголик-твой ребенок (вы тут почитайте темы матерей, которые всю душу вложили в детей, а теперь еще таскают их по нарколожкам, сами уж не в здравии- вот где жесть).Так что нет, я отказываюсь вас понимать и входить в положение. Вполне реально в вашей ситуации настроить свою жизнь, расписать план. Но вы мусолите свои страхи. Вы спрашиваете, что делать, когда с работой не сложится и на съеме тоже. Я знаю что делать (и еще куча людей на этом форуме знают), я была в этой ситуации не раз. К родителям и не думала вернуться. Но вам же это не интересно на самом деле. Вы не интересуетесь конкретными практическими советами.
Не будет по-другому, вы поймите, не будет. Или сидите в дерьме или расписываете план подготовки к отселению и морально готовитесь к ответственности за себя.
Если вам проще думать, что вы ничего не можете и не умеете, есть другой вариант - выходите умно замуж. За мужчину с жильем, который хочет жену - домохозяйку и мать детей (будете пахать дома, а не на работе с людьми, но пахать все равно придется). Или ищите иностранного жениха, чтоб уехать. Не зря же столько украинок заграницей, я лично знаю удачные браки и счастливые семьи с такими вот "сбежавшими" девушками.

 

[Silence_1983]

таким как мне вариантов не находиться сколько бы мы бедные не метались из стороны в сторону

Находится. Полно, смотрите не через темные очки, а глаза разуйте пошире. Наверняка найдете в своем окружении.
У меня широкий круг общения из самых разных людей и среди них много успешных. Мы говорим о Москве. Статистика следующая: почти все успешные, за штучным исключением - не москвичи, а приезжая периферия. Моя самая успешная и обеспеченная подруга - из Молдавии, из глухого села. У нее сейчас (36 лет) несколько квартир в Москве, много других благ, моря-заграницы, хорошая работа, муж и 2е детей. Это девушка, с которой мы 12 лет назад снимали вместе койко-места в двухкомнатной квартире с еще 2мя девочками, когда ее на 7м месяце беременности бросил первый муж и она копила каждую копейку с зарплаты секретаря, чтобы купить самую захудалую жилплощадь в какой-нибудь российской деревне и сделать прописку и гражданство. Все 12 лет эта девчонка пахала как лошадь. И ей ни разу ни в чем не повезло само собой и никто не помог и за руку не водил, в Москву она приехала абсолютно одна. Это один пример, могла бы еще вам привести кучу, но их уже приводили и не ясно, производят ли они на вас хоть какое-то впечатление.

работу щас найду где то хоть в супермаркет бы на раскладку а там посмотреть что будет если вагинец ещё хуже этого начнется то я лично не знаю куда мне будет деваться. Если кто знает может расскажет здесь.

Устраиваетесь в супермаркет, берете фриланс, копите деньги на "подушку безопасности", как накопите месяцев на 3-5 из расчета аренды жилья в городе, где хотите жить + скромное пропитание + транспорт + небольшая сумма ежемесячно на непредвиденные расходы, начинаете удаленно, не увольняясь из супермаркета, по интернету искать работу. Назначаете несколько собеседований на 2 дня, в дни, когда нет смен в супермаркете, едете туда и собеседуетесь. Ночуете в хостеле. В таком режиме пока не найдете нужное место. Как находите - ищете жилье. Сейчас предложение выше спроса, с этим проблем нет. Учитывая вашу социофобию, есть смысл снять жилье совместно с девушками (про то, как это сделать, я вам ранее уже писала), чтоб приобрести навыки общения, социальной жизни и друзей в новом городе. Собираете вещи и привет! После первой зп накопленные ранее деньги кладете на краткосрочные вклады без снятия, чтоб не тратить. Пусть лежат на случай потери работы. Как приведете в порядок нервишки вдали от алков - будете посмотреть, что дальше. Война план покажет.
Работу искать по принципу перспектив, не сиюминутных денег. Т.е. стабильность, имидж компании, иностранные представительства, госорганизации - пусть даже младшим помощником старшего дворника, ассистентом, секретарем. По деньгам минимальная планка - ежемесячный ваш прожиточный минимум в новых условиях. Ваша цель не сейчас зарабатывать, а хорошо начать. Перспектива. Дальше опять же будет видно. Когда проветритесь от алков и включитесь в работу.

сегодня ты вроде нашла работу и угол даже сьемный а завтра все снова пошло по вагине и что дальше делать? Снова к бате алкашу после многочисленных попыток удержаться на плаву?

Ну если прям совсем капец, деньги из подушки безопасности профуканы, работу потеряли и не нашли, то, во-первых, за время пребывания в другом городе у вас уже появятся знакомые-коллеги и пр., которые могут что-то предложить, либо такие же бедолаги, с которыми вы вместе что-то сообразите в плане жилья и пропитания, пока будете искать работу дальше. По прибытии в новый город имеет смысл пойти в некий "кружок" по интересам, можно бесплатный, чтобы приобрести знакомства и легче социализироваться.
Ну и если уж совсем полный капец, то да, вернуться к бате. И че? Что вы потеряете? У вас итак ничего нет. Вы чего боитесь - что папа вас уважать перестанет после провала и вас это ранит или что он без вас не проживет? Да, придете и скажете "ничего не вышло, я вернулась, пойду опять в супермаркет" (как в фильме "Карнавал" - "мама, я вернулась навсегда, пойду на хлебозавод") и всего делов. Только после самостоятельной жизни вам вряд ли захочется возвращаться, вот увидите, свобода окрыляет)).

Ну буду я потом новую работу и жилье искать если что такое случиться но для того что бы это спокойно делать и пытаться ещё раз нужно будет где то жить и чем платить....

Это жизнь, дорогая. Будете искать работу не спокойно, а на нервах - и такое тоже бывает. Придется это пережить. И, возможно, не раз.

я вот пока не знаю я вообще к жизни особенно самостоятельной очень даже не готова....

У вас есть прекрасная возможность ускорить свою подготовку)).

Я написала, как будто вы одна. А если ваш парень включится в это и вы решите с ним отношения строить, то все вообще значительно упрощается.

 

[Сера(serum)]

У свекрови наоборот было. Пока он молодой был то заставлял её на колени вставать пьяный.

Уже тогда нужно было бежать роняя тапки от мужа самодура,если это правда а не вымысел конечно .Это какая маним величия вылезла по пьяному делу?!Очуметь можно-царь,царь))
Хрен с ним,можно встать на колени,ради своей безопасности-но как жить то потом с этим в голове??Память же не выключишь.Одни холопы кругом)))

. Пока он молодой был то заставлял её на колени вставать пьяный. А сейчас он бубнит чето а она публично говорит что он её позорит потому что не ту кастрюлю взял, руки не помыл и так далее. Видимо мстит

Конечно мстит.И посвятила всю свою жизнь этому,кошмар.Сама несчастная,муж несчастный и видимо и сын живет с комплексами.

что он её позорит потому что не ту кастрюлю взял,

Она сама себя позорит,если МУЖЧИНА взял не ту кастрюлю.Кто в доме хозяйка кухни?Не мужчина точно.Главная по тарелочкам-кастрюлям и ложкам в доме Женщина.

руки не помыл и так далее.

Ну и вытер об рукав))Кто же видит то?))А замечание делать Мужу,как маленькому ребенку что прилично разве?Мамку нужно выключать с Мужем и становиться Женой.Мамка и жена-это не одно и тоже далеко.

У абьюзер ов не так

А где насилие то?История умалчивает,что там произошло между мужем и женой,в каждой избушке свои погремушки.На колени встала перед мужем?И что?)Может и есть за что-к примеру за рога))как вариант.
А может вообще свекровь наговаривает на мужа.Доказательств же нет не у мужа,не у жены.Женщины любят наговаривать на своих мужей,что б не увели.Вы же знаете своего свекра -похоже это на него или нет.Способен он на такое или нет.В мире всегда есть тайна между супругами.

 

[Е-мое]

...

Она сама себя позорит,если МУЖЧИНА взял не ту кастрюлю.Кто в доме хозяйка кухни?Не мужчина точно.Главная по тарелочкам-кастрюлям и ложкам в доме Женщина.

...
А где насилие то?История умалчивает,что там произошло между мужем и женой,в каждой избушке свои погремушки.На колени встала перед мужем?И что?)Может и есть за что-к примеру за рога))как вариант.
А может вообще свекровь наговаривает на мужа.Доказательств же нет не у мужа,не у жены.Женщины любят наговаривать на своих мужей,что б не увели.Вы же знаете своего свекра -похоже это на него или нет.Способен он на такое или нет.В мире всегда есть тайна между супругами.

упс )))...

Кто где главный то? Не надо на всех женщин кухню взваливать, а если женщина ругается "за кастрюлю" - кастрюля лишь предлог вылить своё раздражение накопленное плюс привычка сливать так негатив.
На колени не насилие - это ты на столько привычна к насилию, что для тебя это норма, именно твоя норма! И что бы не увели - то же личная чья то норма а не общая истина.

Тобою вот эти твои впитанные по жизни "нормы" и рулят, как хвост собакой. Именно с подобными "нормами", установками, и стоит разбираться. Да видно что тебе оно не надо, тебе проще эти свои "нормы" всем приписать.
Кто бы так не жил - другие так жить и мириться с подобным не обязаны.

 

[Е-мое]

Да можно сколько угодно об этом говорить но мы все прекрасно знаем что постосветскую систему сколько не ламай простолюдины в это не вписываются и если в жизни особо не везет то лучше суецида таким как мне вариантов не находиться сколько бы мы бедные не метались из стороны в сторону. Я это понимаю но ещё жива только потому что сдаваться просто так не привыкла...побрыкаюсь ещё чего уж там.

А если по нормальному и с позитивном то я нз работу щас найду где то хоть в супермаркет бы на раскладку а там посмотреть что будет если вагинец ещё хуже этого начнется то я лично не знаю куда мне будет деваться. Если кто знает может расскажет здесь.

Что касательно моих страхо то они вполне реальны...
И прошу не воспринимайте это как бред сумасшедшего, хоть и имеете право но дочитайде в этот раз до конца.
Ну вот если головой подумать в жизни разное бывает, сегодня ты вроде нашла работу и угол даже сьемный а завтра все снова пошло по вагине и что дальше делать? Снова к бате алкашу после многочисленных попыток удержаться на плаву? Ну буду я потом новую работу и жилье искать если что такое случиться но для того что бы это спокойно делать и пытаться ещё раз нужно будет где то жить и чем платить....в общем вы поняли. К сожалению в современном мире тебя довольно быстро могут лишить всего а вот ты хрен че сделаешь если сейчас даже в РФ хреново права простого люда охраняются то представьте какой на самом деле уровень всего этого в Украине и прикиньте че твориться у нас...Ну и естественно никакие психиатры, форумы и даже я сама не могу дать гарантии что бед больше не будет, нужно не просто знать что они будут случаться а как то на всякий случай подготовиться и знать что делать...я вот пока не знаю я вообще к жизни особенно самостоятельной очень даже не готова....
Да я не ура патриот и на майдане не стояла и вообще я из русско-украинской семьи а все события что произошли для нас выглядят как хреновый фильм, в них до сих пор сложно поверить.

Знаешь, а ведь придется. Придется искать способы и работать, и найти себе место и профессию, придется учиться жить самой. Сегодняшнее не вечно и ты обязательно столкнешься с необходимостью вылезти из этой ситуации и содержать себя самой.

И начать выгребать из болота сегодня - оно самое время! Лучше не станет, ресурсов не прибудет и волшебник который все сделает за тебя, не появится.

И да, можно начинать и с раскладки в супермаркете. Моя старшая так после института и начинала, тяжело физически и маленькая зарплата - это был повод искать работу получше, полегче, с бОльшей зарплатой. И искала и находила, потому что я её содержать отказалась. И жить можно дома, пока финансово на ноги не встанешь. А твои родители - они не только повод для твоего негатива. Они, а вернее их доход и готовность тебя кормить, это тот самый твой стоп кран и дающий тебе возможность ничего не делать а только жаловаться.
Брось их нафиг, сидеть на их шеях - бяка .

 

[Сера(serum)]

Не надо на всех женщин кухню взваливать

А чья кухня?))-Женщины.Нравиться Вам это или нет.Есть исключение мужья-повара,тогда и нужно замуж за такого добровольца выходить.Подкаблучника.

На колени не насилие

Нет не насилие.Если хорошо подумать,мы в день раза два на колени встаем и не кто не кричит-насилуют))
Насилие -это не про это.Муж жену пальцем не тронул по факту.Доказательной базы нет и фактов побоев .А на нет и суда нет.Это раненное самолюбие визжит,корона жмет.Думать нужно было,за кого замуж выходила эта свекровь.

предлог вылить своё раздражение накопленное плюс привычка сливать так негатив.

Повод придраться всегда найдется))Вам ли это не знать.Если по хвосту собаки можно понять настроение животного,по поведению человека тоже можно понять что ждет.
Как пел В.Высоцский.

Дайте собакам мяса -
Может, они подерутся.
Дайте похмельным кваса -
Авось они перебьются.

Чтоб не жиреть воронам -
Ставьте побольше пугал.
А чтоб любить влюбленным
Дайте укромный угол.
.....
Псам мясные ошметки
Дали, - а псы не подрались.
Дали пьяницам водки,-
А они отказались.

Тобою вот эти твои впитанные по жизни "нормы"

Нормы-это НОРМАЛЬНЫЙ человек.

 

[Е-мое]

А чья кухня?))-Женщины.Нравиться Вам это или нет.Есть исключение мужья-повара,тогда и нужно замуж за такого добровольца выходить.Подкаблучника.

Нет не насилие.Если хорошо подумать,мы в день раза два на колени встаем и не кто не кричит-насилуют))
Насилие -это не про это.Муж жену пальцем не тронул по факту.Доказательной базы нет и фактов побоев .А на нет и суда нет.Это раненное самолюбие визжит,корона жмет.Думать нужно было,за кого замуж выходила эта свекровь.

...

Нет.
Есть взрослые люди, в том числе муж, которые могут сами и сготовить и разогреть, тем более поесть. Кастрюли, тарелки, вилки - ложки - это просто посуда! Кухня - лишь место для приготовления и приема пищи.

Зачем женщине что бы кухня была исключительно её? Зачем сама на себя взваливает далеко не своё - обслуживание? Да ради своих собственных плюшек. Плюшки хоть и не явные, а скрытые выгоды есть. А потом вот такие дамы удивляются ... в холодильнике всё есть, а он даже взять не мог ... да ему в голову не пришло сделать ТВОЁ или он твою кастрюлю взять побоялся .
А норма - готовит тот кто хочет готовить, или хочет есть, у кого сегодня на это есть время когда остальные заняты.

И это "моооёёё" не зависит от женщина или мужчина а только от своих "норм" - читай тараканов. Листа на тебя нет, который плешку жене за свои сковородки проедал.

Про насилие, ну что тут скажешь, когда для тебя это и привычно и обычно и норма. Именно для тебя, а для других насилие гораздо более широкое понятие.
Могу только к книжке отослать, а там уж читать или нет - твоё дело.

ГЛАВА 4
НЕЗАМЕТНЫЕ ОСКОРБЛЕНИЯ ВО
ВЗАИМОЗАВИСИМЫХ И ХИМИЧЕСКИ
ЗАВИСИМЫХ СЕМЬЯХ
В семьях, где имеют место взаимозависимость и (или) химическая зависимость, там
имеют место и оскорбления. Из обращавшихся за медицинской помощью по поводу
взаимозависимости 90'% подтверждали, что подвергались оскорблениям в той или иной
форме. Половина указывали на физические и (или) сексуальные оскорбления, половина —
на устные оскорбления. Оставшиеся 10% хотя часто были жертвами, но или не помнят,
или имеют искаженное представление о том, что является оскорблением. По мере
обсуждения проблемы и лечения они также определили себя жертвами.

В период моей работы со взрослыми детьми алкоголиков я слышала мучительные
рассказы этих взрослых людей, которые в детстве были жертвами физических и
эмоциональных оскорблений в такой степени, что просто не укладывалась в голове. Те,
кто испытал на себе крайние проявления словесных, сексуальных и (или) физических
оскорблений, очень обеспокоены их последующим разрушительным влиянием на их
жизнь. С этим трудно не согласиться: действительно, такого рода оскорбления оставляют
пожизненные шрамы в душах жертв. Когда я с болью слушала их рассказы о побоях,
угрозах убить, покинуть, лишить поддержки, о полном игнорировании, я остро
чувствовала, насколько искажено их понимание того, что они должны ждать от
взаимоотношений, если они не знают, что является «нормальным».

В своей взрослой жизни они благодарны тем, кто не бьет их, не насилует, не крадет у
них и т. д. Их требования к тем, с кем они ежедневно общаются, минимальны и сводятся к
одному: «Не бей меня». Я особенно была поражена тем, что многие оскорбления в своем
прошлом или настоящем они вовсе не заметили, отмечая вниманием только
экстремальные формы и полагая, что будут довольны жизнью, свободной от физических,
сексуальных а словесных оскорблений.

Общество способствует тенденции определять и обсуждать только экстремальные
случаи оскорблений, игнорируя те, которые мы наносим друг другу в наших
повседневных отношениях. Кто из нас не был оскорблен хоть раз рассерженным врачом,
официантом, водителем автобуса, полицейским или мачехой?! Мы пришли к тому, что
лучше воспринимать эти столкновения за «норму», поскольку мы ничего не можем с этим
поделать. Наш мир полон раздраженными людьми, которые готовы направить это свое
чувство на первую же удобную цель. К счастью, большинство этих людей не играют
большой роли в нашей самооценке. Более серьезными являются эмоциональные
оскорбления со стороны близких людей.

Внуки алкоголиков являются жертвами чаще всего именно таких эмоциональных
оскорблений, поэтому они не могут рассказать о каком-либо экстремальном случае,
обычно приводимом взрослыми детьми алкоголиков. Но это не значит, что причиненный
эмоциональными оскорблениями ущерб в плане влияния на их взрослую жизнь менее
ощутим, чем у последних.

Не вызывает сомнения то, что как взрослые дети и внуки алкоголиков, так и, конечно,
любой из неполноценной семьи испытали на себе эмоциональные оскорбления. Несмотря
на тот факт, что такие оскорбления в принципе не определены (потому что это «не из ряда
вон»), они разрушают достоинство и создают цикл жертвенности на всю жизнь. Наше
душевное состояние не имеет таких запасов прочности, как наше тело. Когда оскорбление
незаметно, жертвы душой чувствуют боль и винят в этом себя.

Будь то дети алкоголиков, кто перенес заметную душевную травму в своей юности,
или внуки алкоголиков, чьи эмоциональные потребности не были удовлетворены,
результат один и тот же: они всю жизнь чувствуют себя жертвами. Жестокое оскорбление
(например, кровосмешение), естественно, скажется на степени душевной травмы
человека, а потому и на времени, необходимом для выздоровления. Но видимые крайние
формы оскорблений не являются единственной проблемой, с которой сталкиваются такие
жертвы. И в том и в другом случае полное выздоровление требует развития обостренной
интуиции на не-правильное поведение и реакции. Эта интуиция поможет предотвратить
возвращение к образу жизни жертвы.

ПЕРЕОСМЫСЛЕНИЕ ПОНЯТИЯ «ОСКОРБЛЕНИЕ»
Я считаю оскорблением любое поведение, которое обдуманно или даже неумышленно
разрушает или умаляет достоинство человека. Предвижу возражение читателей, что
согласно такому определению почти все действия могут быть расценены как оскорбления.
Конечно же, не всегда, если, например, официант забывает сливки к вашему кофе, это
значит, что он оскорбляет вас. Наше внутреннее восприятие разнообразных будничных
неприятностей в какой-то степени является мерилом того, насколько наше достоинство
будет задето.
Некоторые факторы могут оказывать влияние на степень нашего восприятия.

...

Внуки алкоголиков Энн У. Смит.doc

docviewer.yandex.ru

 

[Сера(serum)]

Есть взрослые люди, в том числе муж, которые могут сами и сготовить и разогреть, тем более поесть. Кастрюли, тарелки, вилки - ложки - это просто посуда! Кухня - лишь место для приготовления и приема пищи.

Муж может и согреть и сготовить и накормить жену.С этим согласна.Но больше как исключение из правил.
Домохозяйка-все таки женщина.А кухня у кого как-у нас в семье любимое место сбора и чаепитие.Все праздники проходят на кухни,не кто не хочет пачкать свои комнаты.У Автора темы тоже кухня в общем пользовании.Как и туалет и ванна кстати.Домоводству учат всех девушек.

А потом вот такие дамы удивляются ... в холодильнике всё есть, а он даже взять не мог ... да ему в голову не пришло сделать ТВОЁ или он твою кастрюлю взять побоялся .

У нас часто не то что мужья,дети сами не могут взять,разогреть и помыть за собой посуду.Увы реалити жизни.Не приучены.Вот семья по теме-муж(пьющий)+жена(болят ноги) +дочка (послушница).Вопрос-кто пойдет за картошкой и продуктами,сами в холодильник они же не лягут))их нужно как минимум купить и принести в дом и сготовить.Теже плюшки.А если дочь уйдет из дома,это все свалиться на матушку,по этому она и не отпускает свою дочь в самостоятельное плаванье.А если муж и жена(родители автора) останутся одни без нее,то хочешь не хочешь,придется искать и компромиссы и учиться договариваться между собой.Они оба пенсионеры.
А так есть дочь,которой можно внушить(читай манипулировать сознанием) типа на фига тебе на дядю работать.А фриланс-это на кого человек работает?Как раз на *дядю* или *тетю*.Кто то же оплачивает работу Автора темы.Вполне возможно что и дядя,они все таки более щедрые обычно.

И это не зависит от женщина или мужчина а только от своих "норм" - читай тараканов

Мы все делаем по нормам-даже пьем часто и по Правилам.Дорогу можно переходить где попало-но опасно для жизни.

 

[Orchi]

А чья кухня?))-Женщины.Нравиться Вам это или нет.Есть исключение мужья-повара,тогда и нужно замуж за такого добровольца выходить.Подкаблучника

Не поняла - почему сразу пока лучник если повар? У меня муж просто готовить любит. Сам процесс нравится. От выбирания продуктов, до накрывания стола. А у меня в семье мужчины все прекрасно готовили. И молодое поколение это перенела.

Нормы-это НОРМАЛЬНЫЙ человек.

Прочитай дефиницию нормы. Если кто-то эту норму исполняет - от сразу же её и изменяет.

 

[Orchi]

У нас часто не то что мужья,дети сами не могут взять,разогреть и помыть за собой посуду.Увы реалити жизни.

Так кто здесь виноват?

У меня сыну 6 лет. И кашу (овсянку, гречку) себе сварит, и яйчницу. И их холодильника овощи возьмёт и себе нарежет если захочет.

А потом все аккуратныо обратно уберет, посуду помоет или в посудомойку поставит.

Чьи реали жизни? Моей нет.

У меня муж в армии служил. Его там и гладить, и стирать, и полы мыть и унитазы мыть научили. И других в часте тоже. Никто за эти 2 года в его мужских качествах не усомнился.

 

[Е-мое]

Муж может и согреть и сготовить и накормить жену.С этим согласна.Но больше как исключение из правил.
Домохозяйка-все таки женщина.А кухня у кого как-у нас в семье любимое место сбора и чаепитие.Все праздники проходят на кухни,не кто не хочет пачкать свои комнаты.У Автора темы тоже кухня в общем пользовании.Как и туалет и ванна кстати.Домоводству учат всех девушек.
У нас часто не то что мужья,дети сами не могут взять,разогреть и помыть за собой посуду.Увы реалити жизни.Не приучены.Вот семья по теме-муж(пьющий)+жена(болят ноги) +дочка (послушница).Вопрос-кто пойдет за картошкой и продуктами,сами в холодильник они же не лягут))их нужно как минимум купить и принести в дом и сготовить.Теже плюшки.А если дочь уйдет из дома,это все свалиться на матушку,по этому она и не отпускает свою дочь в самостоятельное плаванье.А если муж и жена(родители автора) останутся одни без нее,то хочешь не хочешь,придется искать и компромиссы и учиться договариваться между собой.Они оба пенсионеры.
А так есть дочь,которой можно внушить(читай манипулировать сознанием) типа на фига тебе на дядю работать.А фриланс-это на кого человек работает?Как раз на *дядю* или *тетю*.Кто то же оплачивает работу Автора темы.Вполне возможно что и дядя,они все таки более щедрые обычно.

Мы все делаем по нормам-даже пьем часто и по Правилам.Дорогу можно переходить где попало-но опасно для жизни.

Да нет таких правил. В каждой семье свои правила - делает кто что любит делать, что делает с удовольствием и лучше других - то и норма. Причем не "моё", я я хочу это делать а ты сделаешь что нравится тебе.

Не приучены - твои близкие кто что бы ты их приучала? - оно вот и есть, отношение такое к близким как к недоумкам и недочеловекам, которые сами без тебя ...

Ой, всё, я пас, читай темы из Важно и книги по профилю.
Зря влезла в спор с тобой , да в теме Малинушки. Хотя именно ей от таких вот норм в родительской семье и надо уходить. Это именно наше, такое в деструктивных семьях и есть норма - фиксированные обязанности по обслуживанию остальных и не дай бог выйти за очерченный круг - да бег в туннеле на самом деле.