Метод не пить два дня подряд

[Seraf]

Это фоткал когда трезвый с удовольствием гулял по берегу.

 

[sob.like]

Если нет такого, что ты по-настоящему счастлив только в дни выпивки.

Это жизнь в аду. От приема до приема. Тут любой сорвется, это же не внешние ограничения, а само-ограничения. А самоограничения в долгую невозможны, рано или поздно сольешь.
Мне сейчас что пить - хорошо, что не пить - хорошо. Пофигу вообще.

 

[Seraf]

Мне сейчас что пить - хорошо, что не пить - хорошо. Пофигу вообще.

Почему ж так сложно поверить что мне может быть "пофигу" или "не интересно" выпить?
Ещё дополню что иногда хочется выпить БА пива - холодного приятного на вкус с газиками но не сладкого. Бывает покупаю.
Раз 2 дня подряд попил и чувствую что-то не то - беспокойство нарастает. Стопорнул. Сейчас как-то и на БА пиво не тянет. Больше томатный сок нравится. Заметил что пиво даже БА неслабо желчь гоняет, а желчь=беспокойство. Ну а когда беспокойно, то хочется быстро успокоиться. Алкоголик знает и помнит один такой способ)

 

[Seraf]

Я обычно всегда срывался именно когда было очень беспокойно, а не потому что мне было интересно выпить и ощутить какую-то радость. Хотел просто нормализовать состояние, но не допив и первую банку уже боялся что мне 2 не хватит и шёл ещё за 2-мя и тд
Да. Ещё остаётся страх что закончится и будет плохо. Этот страх из запоев остался. Там то реально кажется, что если не выпьешь, то конец света.

 

[Seraf]

Для того-то и Гидазепам принимаем - чтобы тревога не накрывала с запуском компульсива в один прекрасный день.

 

[Seraf]

sob.like
Пару дней посидев на форуме уже заметил как я начинаю рассуждать о количестве и тд , что второстепенно. То есть мышление искажается даже просто при разговорах о выпивке. Выруливаю опять в духовное русло.

Но вот если взять твой пример. В твоём понимании идеально КУ.

Во-первых: ты считаешь себя алкоголиком, который не может пить чаще чем раз в 2 недели, потому что у него в мозгу запускаются те же процессы, что и у нас запойных, которые вылазят изначально в навязчивых мыслях о спиртном и приводят к ЕУ и переборам. Ксати если я выберу ЕУ у меня запои тоже могут прекратиться или свестись к минимуму, но ЕУ в больших кол-х - это самое неприятное, что я могу вспоминать из всей своей алкогольной истории.

Во-вторых ты в общении со мной признавал, что у тебя именно наркоманский подход к употреблению. Тебе нужна не малая доза 1-3 ВОЗовских порции (30-90 гр водки), а именно так чтобы вставило и без закуси (от 250 гр крепкого напитка), чтобы это не помешало получить чистый приход.
Потому ты и пиво не любишь, которое действует мягко с осторожным нарастающим эффектом, как это нравилось нам с Русла. А тебе именно нужно чтобы "бахнуло" "вштырило" "приходнуло" как любого наркомана, которые кстати могут колоться раз в 1-2 месяца и им этого хватает чтобы хорошо себя чувствовать потом до следующей дозы.

Ну и в 3-х. Самое главное для меня. Какой ты в дни выпивки, когда получаешь свою дозу? Ты как человек становишься лучше? Или может ты настолько зациклен на получении долгожданного прихода, что требуешь в этот день тебя не трогать и можешь даже в раздражении накричать или даже руку поднять на жену или детей? Также в дни когда ты выпиваешь больше (ты сам написал, что они бывают). Это не описывается. Всё что имеем - это твою алычу в год.

И последнее: какой ты в трезвые дни? Может раздражительный. Обеспокоенный. Ведёшь себя компульсивно. Или у тебя мир в душе и ты добрый, щедрый, готовый прийти на помощь человек. Тоже не известно.

Ты предлагаешь страдать 5 лет - гонять мысли о выпивке, чтобы прийти к твоей форме наркомании. Наркомания, потому что по тем же западным меркам - это не КУльтурное употребление. Там 5 порций или более - пьянство. 30*5=150 - это пьянство. У тебя 250. При том не известно как это сказывается в общем на качестве жизни как в дни получения дозы так и в дни её предвкушения.
Чтобы бросить нужно "страдать" намного меньше. Даже меня без фармы прижимало конкретно 1 раз на 30-м дне, один раз на 50-м, 1 раз на 90-м. В остальное время я был свободен от мыслей об алко. При фарм поддержке я не думаю об алко ВООБЩЕ. И зачем мне твои пятилетние страдания?
Через год-полтора многие вырвались из зависимости даже без фармы и вообще перестали думать об алкоголе - освободились. Кто-то возвращается назад уже более осознанно. Кто-то остаётся трезвым многие года или всю жизнь. В моей организации много примеров пожизненного отказа спустя 3 мес борьбы без групп и форумов. Некоторым давалось сложнее и были срывы, кто-то прибегнул к проф помощи, но в итоге вырвались на многие годы и трезвы по сей день активно занятые духовной деятельностью.

Возможно ты задумывался, что я получу от религии и почему ради того, во что верю отказываюсь от удовольствий что могут дать разные наркотики, которые или есть грех или могут подтолкнуть меня к нарушению принципов.

Я много лет изучая Библию (включая то, почему именно Библия - книга от Бога) верю в то, что истинную радость - духовную радость - и мир в душе - настоящее спокойствие и безмятежность - может дать только Бог. Это плод или результат действия его силы или духа как и другие плоды:
Галатам 5:22, 23
"Плод же духа — это любовь, радость, мир, долготерпение, доброта, добродетельность, вера, кротость, самообладание."
Верю, что замысел Бога в отношении людей - это вечная жизнь на земле в прекрасных условиях, где не будет войн, болезней, старости и смерти.
Откровение 21:4
"Тогда он отрёт всякую слезу с их глаз, и смерти уже не будет, ни скорби, ни вопля, ни боли уже не будет. Прежнее прошло»."
Псалом 37:29
"Праведные наследуют землю+И будут жить на ней вечно."
Исаия 33:24
"И никто из жителей не скажет: «Я болен». "
Верю, что мы живём в последние дни этой системы и Новым мир, в котором будет править Царство бога (правильство над всей землёй из духовной сферы) во главе с Иисусом Христом и его соправителями не за горами. Эпидемия лишь очередное доказательство того, что признак последний дней описанный в 24-й главе евангелия от Матфея исполняется в наши дни. Там про войны, землетрясения, голод, эпидемии и тд.
Там, в новом мире, когда люди достигнут совершенства, мозг скорее всего будет работать на все 100% (а не те 2-5 что сейчас имеем), так что какие там ощущения нас ожидают, можно только догадываться. Сколько можно будет всего сделать за всю вечность. Пить умеренно кстати тоже можно будет. Ведь от алкоголизма люди тоже будут излечены, как и от всех остальных психических болезней. Также там сможем увидеться с воскресшими умершими друзьями и близкими.

И вот всё это я могу потерять пытаясь пить умеренно 2 бутылки пива, понимая что это снова может закончиться серьёзным грехом против Бога - пьянством. И ты предлагаешь мне тратить 5 лет на то, чтобы у меня получилось. Взять себя в руки и стать мужыком! Бороться до конца.

Ты как думаешь? Мне интересно?:)

Уже сейчас в этой жизни я могу быть по-настоящему счастливым имея близкие отношения с Богом, прекрасных друзей, верную любящую жену (это когда восстановят в организации), а в будущем как я верю получу намного больше.
Ради этого мне совсем не жалко отказаться от умеренного употребления - 2-х бутылок пива, других наркотиков, порнографии и всего, что может разрушать отношения с Творцом.

Надеюсь так будет проще поверить почему мне пить сейчас (особенно при помощи физ упражнений и лечения Гидазепамом) совсем не интересно.

 

[sob.like]

Во-вторых ты в общении со мной признавал, что у тебя именно наркоманский подход к употреблению. Тебе нужна не малая доза 1-3 ВОЗовских порции (30-90 гр водки), а именно так чтобы вставило и без закуси (от 250 гр крепкого напитка), чтобы это не помешало получить чистый приход.
Потому ты и пиво не любишь, которое действует мягко с осторожным нарастающим эффектом, как это нравилось нам с Русла. А тебе именно нужно чтобы "бахнуло" "вштырило" "приходнуло" как любого наркомана, которые кстати могут колоться раз в 1-2 месяца и им этого хватает чтобы хорошо себя чувствовать потом до следующей дозы.

Вот гад)) надо же - запомнил... Так и есть, слово в слово. Тут люди не в теме, поэтому я об этом стараюсь помалкивать.

Ты как человек становишься лучше?

Да. Мне подруга говорит, что "ты когда трезвый - умный, а когда пьяный - добрый". А так я ничего не жду, иногда вспоминаю, что пора идти уже на грани закрытия магаза.

Ты предлагаешь страдать 5 лет - гонять мысли о выпивке, чтобы прийти к твоей форме наркомании. Наркомания, потому что по тем же западным меркам - это не КУльтурное употребление. Там 5 порций или более - пьянство. 30*5=150 - это пьянство. У тебя 250. При том не известно как это сказывается в общем на качестве жизни как в дни получения дозы так и в дни её предвкушения.

Ну, адовые страдания у меня были первый год. Потом просто страдания. Третий - иногда. Четтвертый - редко. На пятый все вообще ушло. На шестой это сейчас - еще чего-то сдвинулось, но понять что я не могу.

Вы все тут думаете сегодняшним состоянием. Это понятно. Для вас предвкушать - да, так и есть, но именно сейчас. А через пять лет никакого предвкушения уже нет. Похрену все. Но понять это невозможно, не пройдя эти 5 лет.
Ты почитай мои 99999 пунктов в моей теме. Я там 100551 раз прописал все основное. Как, что и почему я делал. И тему я закрыл ровно так и потому, как писал пять лет назад. Задача решена.

КУ, нельзя ЕУ! (возврат к КУ с фиксированным объёмом и частотой)

Алкоголь не решает ни одной проблемы, но то же относится к молоку. Бидегра. Меткий завет. Октябрьские тезисы 2019. Зависимость присутствует везде, она есть узы мироздания. Одно зависит от другого - влияет. Независимы только ВС, поэтому существование их есть допущение. Гармония или баланс...

notdrink.ru

Я предлагаю схему для ЕУшников или тех, кто пока штурмует этот высокий статус. Задача не уйти от зависимости, а убрать патологическую. Для этого надо всего лишь переставить цикл. И отвязать выпивку от событий. Оставив зависимость как есть, чистый кайф ради кайфа. А не быть с бутылкой и в горе, и в радости, и в тоске, и во скуке смертной.
Вот и всё.

*Твои отношения с Богом - это твои. Я не могу их комментировать. Нашел свою тему - крути ее и получай удовольствие.

 

[Seraf]

sob.like
И ещё скажи честно. Были ли у тебя за эти 6 лет случаи когда после перебора на следующий день тебе было так плохо, что ты задумывался, а может ну его это КУ? Может не 1 раз и может даже больше 10?
И действительно каждый раз выпивая был добрым или в некоторые дни был всё же агрессивным и ссорился?

 

[sob.like]

И ещё скажи честно.
Были ли у тебя за эти 6 лет случаи когда после перебора на следующий день тебе было так плохо, что ты задумывался, а может ну его это КУ? Может не 1 раз и может даже больше 10?

Случаи нажора были, но это было не КУ, а коллективные пьянки. Когда я проклинал себя за то, что попал на них и вовремя не свалил. В КУ нажоры тоже были, но на след день я не умирал или было терпимо - в одинарии мне нужно выпить раза в 2 меньше, чтобы упасть, 05 и я готов.

И действительно каждый раз выпивая был добрым или в некоторые дни был всё же агрессивным и ссорился?

Не, на агрессию меня не пробивает, я в повидло паревращаюсь. Я когда трезв агрессивен и вспыльчив, порой даже слишком.

Поэтому, мой переход на КУ я ни разу под сомнение не ставил. Сплошные плюсы.
Главное, что я с ЕУ250 соскочил, больше мне ничего от КУ не надо было.

 

[Seraf]

sob.like
Я пробегая остановился на этих пуктах и не согласен. Ты начитался страшилок на форумах, про срывы или про то, как люди в АА штудируют тему всю жизнь (тот же Стец), но не знаешь о том как многие забывают об алкоголе на всю жизнь спустя год трезвости. Повторюсь в нашей организации примеров много. А сколько твоих соратников на 5-м году КУ? Так что лично для меня эти пункты - ложь. Особенно то, насколько категорично они преподнесены. Пожизненная работа над собой - это АА. Среди моих соверующих, тех кто бросил пить, никакой работы не проводится. Бросили и всё. Заняты активно другими делами. в АА не ходят. Мантры "только сегодня" не читают.

{47} В долгосроке, лет через пять, начинают проявляться плюсы КУ: уходит дискомфорт и терпёжка, а время работает на контроль

{48} В случае полной трезвости, всё как было, так и остаётся: сохраняются риски срыва, пожизненная необходимость "работы над собой", "над трезвостью", время работает скорее против, так как цель - помнить, кто ты такой..

 

[Seraf]

И не только в моей организации. Парочку примеров знаю среди "не верующих". Которые форум в глаза не видели, АА не посещали и трезвы десятилетями. Недавно крёстный моего младшего приезжал в гости посидел с ними трезвый в то время, как они пили вино. Он трезв 40 лет. Никакой работы над собой не вёл и не ведёт. Подшился в советское время и бросил.

 

[Seraf]

Случаи нажора были, но это было не КУ, а коллективные пьянки. Когда я проклинал себя за то, что попал на них и вовремя не свалил. В КУ нажоры тоже были, но на след день я не умирал или было терпимо - в одинарии мне нужно выпить раза в 2 меньше, чтобы упасть, 05 и я готов.

Кстати эти случаи тоже могли закончиться трагически. Ты мог стать инвалидом или погибнуть. Ну если совсем был пьян. Могли ограбить избить. Упасть неудачно. Твоё КУ в итоге не такое уже и безопасное.

Я когда трезв агрессивен и вспыльчив, порой даже слишком.

Не думал почему? И может вернёмся к вопросу действительно ли ты по настоящему спокоен и счастлив только в дни выпивки, а когда трезв не очень то и доволен жизнью?

 

[sob.like]

многие забывают об алкоголе на всю жизнь спустя год трезвости.
Бросили и всё. Заняты активно другими делами.

Это их состояние на сейчас. Успех бросания можно констатировать только посмертно. Меня это тоже касается. Пока мой годовой употреб в районе 20х05 бутылок водки меня устраивает. Тревожных сигналов нет. Это уровень непьющего по российским меркам. Каким я всегда и был для окружающих, но врал при этом. А сегодня врать не надо - так оно и есть.

И там я указал, кому вся эта писанина может помочь - только тем, кто соответствует спецификации раздела, т.е непохмельным и незапойным.
А у запойных иная логика. А уважительно отношусь ко всем алко кастам), но судить могу лишь таких, как я - событийных алконафтов, понятие "Событие" для которых деградировало до понятия "Вечер".

 

[Seraf]

Это их состояние на сейчас. Успех бросания можно констатировать только посмертно

Кстати больше всего смертельных случаев ДТП когда водят в нетрезвом виде - это с теми у кого нет алкогольной зависимости. Читал один отчёт по европейским странам. Это как раз твои ребята - не запойные. Я до запоев много раз мог расстаться с жизнью после очередного перепоя. И избивали и грабили и реку весной пьяный переплывал чуть не утонув. Ксати когда стал бросать и срываться в запои на дому рисков для жизни стало намного меньше. За 5 лет бросания просто один раз неудачно упал дома и бровь рассек.
А за КУ что втиснулось в эти 5 лет я чуть руку не сломал и пол года плечевой сустав заживал. Съездил в клуб потанцевать и выпил в итоге литр водки. Даже не знаю как это вышло. Или машина сбила когда перебегал дорогу (что-то такое есть мутное в воспоминанаях) или бежал да подскользнулся на люду. Только порванный рукав на куртке видел утром.
Так вот посмертно КУшника может наступить гораздо быстрее смерти трезвенника. Мы вот и не знаем куда пропал наш самый успешный КУшник Беня и другие. Беня по идее должен был отмечаться, но его уже нет много лет.

 

[sob.like]

Кстати эти случаи тоже могли закончиться трагически. Ты мог стать инвалидом или погибнуть. Ну если совсем был пьян. Могли ограбить избить. Упасть неудачно. Твоё КУ в итоге не такое уже и безопасное.

Эти эпизоды к КУ не относятся. Для меня КУ - это способ выскочить из ЕУ. И он сработал.

Не думал почему? И может вернёмся к вопросу действительно ли ты по настоящему спокоен и счастлив только в дни выпивки, а когда трезв не очень то и доволен жизнью?

Я с детского сада был недоволен жизнью - гиперактивность, вспыльчивость, импульсивность и все такое. Ну и отлично, когда надо, я это научился выключать лет с 16-ти. А фишка алкоголя для меня в динамике опьянения. Когда от одного мощного глотка через пару минут вдруг начинает забирать, физически, волна такая из грудины в мозг. Это же чудо чудес! И все легально. Сто раз писал об этом! А когда минут через 45 выходишь на ровную, уже не то, динамики нет. А общее состояние поддатости меня не особо привлекает, я быстро устаю, часа через 2 хочется выскочить, с травкой таже фигня, кстати.

 

[Seraf]

Эти эпизоды к КУ не относятся.

Относятся потому что из-за КУ ты остаёшься пьющим алкоголиком, который часто в той же компании может потерять контроль.
КУ - это выбор продолжать пить будучи алкоголиком.
Я считаю риски намного больше чем срывы бросающих.

 

[Seraf]

Кстати да. Выпить в компании и потерять там контроль для КУшника намного более вероятно чем для бросающего и срывающегося. Они же КУшники - пьющие и часто не отказываются присоединиться. У меня все самые опасные ситуации в жизни были именно после выпивки за пределами дома.
Все срывы в последнее время были в моей квартире за компом. Самое "опасное" было просто сходить в магазин и неудачно упасть дома.

 

[sob.like]

Относятся потому что из-за КУ ты остаёшься пьющим алкоголиком, который часто в той же компании может потерять контроль.
КУ - это выбор продолжать пить будучи алкоголиком.
Я считаю риски намного больше чем срывы бросающих.

Не часто. Когда приезжаешь на пару минут и вдруг... Раньше раз в год было в дрова, этого раза мне хватало еще на год, потом опять. А за период КУ у меня сейчас рекорд за всю жизнь, последний раз был в августе 2018 года, когда я чуть не сдох на следующий день и молился всем богам. В авгуте 2020 будет 2 года как я ни разу до такого состояния не уделался. Прогресс, однако. При этом, целью не является, само получаться стало, автоматически.

Я себя не считаю алкоголиком. Да, были проблемы. Но они решены и в прошлом. Шестой год употребляю на уровне Зимбабве, Китая или Израиля. Отличный результат!

 

[Seraf]

чуть не сдох на следующий день и молился всем богам

и это тоже был случай когда ты не усомнился в пользе КУ? Не обещал тогда богам бросить пить?

Я себя не считаю алкоголиком

Ясненько

 

[sob.like]

и это тоже был случай когда ты не усомнился в пользе КУ? Не обещал тогда богам бросить пить?

Нет. Бросить не обещал, эти обещания я оставил в прошлом, толку ноль от них. И это было не КУ - раза три уже написал сегодня.
Я проклинал себя за то, что потерял бдительность - это помогает намного лучше, чем все эти "навсегда", "совсем" и прочие категоризмы.

Потому, что в определенный момент возникает вопрос продолжать, зная о последствиях, или стоп.

Неверный выбор приводит к проклятиям. Ну и конешно надо накопить базу срывов, чтобы честно себе говорить - умирать готов завтра или нет?

У меня с годами все чаще звучит "нет". Но иногда бывает "да и куй с ним". Вот тогда, единственное, что остается, это проклинать себя за неверный выбор и опыт откладывается в башке, буквально алко дубиной вбивается. А обещать не пить совсем - вранье самому себе и лицемерие.